ремонт потолка
Здравствуйте! Уважаемые мастера, помогите советом. Решили обшить потолок гипсокартоном по метал.каркасу. Старый потолок был (сверху вниз): черновой потолок (доски) — сухая штукатурка — ДВП. Сняли ДВП, повредили штукатурку, ее тоже пришлось снять. Остался черновой потолок (доски) с щелями, через которые видны внутренности. Подскажите, чем закрыть черновой потолок до установки каркаса для гипсокартона? Подходит ли для этого что-то вроде изолона или еще что?
Мастеров онлайн: 527 Заказов в неделю: 2 005 Предложений в сутки: 736
Добрый день. Предлагаю стандартный вариант для нормальной дальнейшей жизни без проблем и сюрпризов. Некий сандвич: Антигрипковая пропитка по черновым доскам. Пароизоляция. Обрешетка металического каркаса гипсокартона, утепление и шумоизоляция материалом на основе минеральной ваты, пароизоляция, гипсокартон (по возможности влагостойкий на случай нерадивых соседей сверху). Минеральная вата крепится между пролетами по металлическому каркасу на специальные дюбеля. Пароизоляция крепится на скобы от строительного степлера. Многие еще делают слой ДВП, но при нормальном гипсе и технологии которая подразумевает два слоя, думаю лишняя трата денег. С уважением Егор.
затяните его изоспаном
Спасибо. Изоспаном с какой функцией: А, В, АS, AM ?
Таисия, здравствуйте. Вы скоро будете разбираться в этих Изоспанах лучше любого строителя.))) А по сути, уточните для чего Вы собираетесь закрывать доски с щелями, что собой представляют внутренности, которые видны через эти щели и теплый ли у Вас чердак?
Пароизоляцию изоспан натяните по периметру и все.
Андрей, здравствуйте! Насколько я знаю пароизоляция монтируется перед утеплителем на чердаке, т.е. после чернового потолка. А какую функцию будет выполнять изоспан на черновом потолке внутри комнаты?
Здравствуйте Таисия! Конечно Вы правы, пароизоляция монтируется перед утеплителем, но снизу пирога утепления! Потому что, испарения поднимаются в верх и впитываются в утеплитель, тем самым снижая его тепло-звукоизоляционные свойства. Зимой, если на чердаке холодна, влага в утеплителе замерзнет и от него почти-шт о не будет пользы. А летом, еще хуже, влага будет гноить балки и черновой пол, может образоваться грибок. Положив изоспан на потолке, вы защитите утеплитель в перекрытии от неблагоприятной среды и последствий, на гипс не будет сыпаться «труха»от Ваших потолков. И еше, Вы закроите ШЩели, которые Вам так не нравятся. А чтоб получить ответ на ваш основной вопрос, опишите подробней ситуацию. Что находится над потолком? Какой утеплитель в перекрытии? Какую цель Вы преследуете » закрывая потолок». С уважением, Дмитрий.
Коллеги, а Вы уверены, что пленочная изоляция типа Изоспан, спасет Таисию от шума топота соседей сверху?
какие соседи в часном доме
Да, дом частный, родительский. Разобрали в комнате печку и надо было заделать дыру в потолке 50х50 см. и все порушили. Теперь что делать не знаем. Надо закрыть черновой потолок и вместе с тем не допустить в дальнейшем влаги, плесени и т.п. Помогите советом.
я же вам написал затяните изоспаном если надо утеплить то вначале изоспан утеплитель и еще изоспан
Михаил, уж лучше бы вообще ничего не писали , чем пишете непонятно что. Таисия Вам уже намекнула, что Изоспан — это и пароизоляция и супердиффузионная мембрана и гидро — ветро защита и еще куча материалов и свойств. И все они называются Изоспаном. Поэтому Вы бы лучше уточнили что имеете ввиду, а не писали свой номер телефона. Покажите свой уровень знаний а потом и телефоном будете разбрасываться.
Михаил, а где вы увидели, что это частный дом? Такого рода перекрытия, очень часто попадаются в сталинских и дореволюционных домах. Вот я и переживаю, что мы с Вами всей правды, то не знаем.
Если волнует только влага и плесень, обработайте антигрибком и натените изоспан. А так-же проверте целостность кровли.
я незнал что вы блондинка извините
Спасибо всем за ответы. Уточняю: черновой потолок изнутри был подшит сухой штукатуркой и ДВП. Мы это все убрали и хотим обшить ГКЛ по метал.каркасу. За черновым потолком на чердаке положен рубероид и стекловата. (дом построен в начале 70-х годов). Доски потолка не повреждены, балки на чердаке тоже. В доме всегда было тепло.Но щели на потолке думаю надо закрыть, т.к. через них может что-то сыпаться на ГКЛ, а возможно поступать холод. Хочется сделать правильно.
Дела. Зачем вообще чем-либо потолок закрывать?Чтобы не было влаги и плесени?Если сверху потечет, не спасёт ни изоспан, ни наноспан.))) Если у Вас кровля протекает, так ремонтируйте кровлю.Утепляйте кровлю изнутри, пароизол там же пригодится, а никак не на потолке этажом ниже.И подшивайте гипсокартон, не забивайте голову всякой чепухой.
Уважаемый Станислав! Из разговора следует что дом старый, Как правило чердак «холодный», а утеплитель закладывали в перекрытия-Вот зачем нужна пароизоляция на потолке. ВСЕ ТАКИ ПРОЩЕ ЧЕМ УТЕПЛИТЬ КРЫШУ.
Если дома было тепло ,то и будет тепло .Сухая штукатурка это тот же гипсо картон. Просто для того чтобы не сыпалась пыль,при хождении по чердаку, ну и во время монтажа гипсухи Прибейте степлером любую мембранную пленку.И будет вам счасье1
Юрий, какие пленки (конкретно) Вы рекомендуете?
Я хотела сделать натяжной потолок. Стоит или нет делать его в спальне?
Здравствуйте Даша. Стоит. Быстро, выгодно, долговечно, гарантийно, моется, если располагаете средствами, то еще и экологично (потолок тканевый). Главное фирму или мастеров с руками найти. С уважением Егор
Покричали.Воды поналили. Рассказали как космические корабли бороздят просторы вселенной и разбежались. А по сути — информации ноль. Таисия, насколько я понял, чердак не отапливаемый.На деревянном перекрытии лежит Рубероид, а на нем минеральный утеплитель. Если изнутри помещения сделать пароизоляцию, то мы закроем дерево с обоих сторон, что нежелательно. Хотя бы с одной стороны оно должно дышать. До вашей реконструкции так и было. Пары поднимались вверх, проходили через ДВП, штукатурку и деревянное перекрытие и частично конденсировались под Рубероидом.При этом влажность дерева и штукатурки немного повышалась, но за счет конвективной циркуляции воздуха ( а зимой он как правило сухой) система переходила в равновесное состояние и увлажнение материала не превышало нормативных значений. Да и не влажность как таковая страшна древесине, а именно застойный (без циркуляции и конвекции ) воздух. А при условии пароизоляции с двух сторон так и будет. Но даже если не делать пароизоляцию, устроив потолок из ГКЛ, между ним и деревянным перекрытием образуется как раз воздушная прослойка с очень низкой подвижностью воздуха в ней. Т.е . там будет тепло, сыро и вдобавок туда беспрепятсвенно будет проникать углекислый газ из помещения. В общем все условия для образования грибка и плесени древесины. Как быть? Я вижу один выход. Со стороны помещения(между потолком из ГКЛ и деревянным перекрытием) сделать пароизоляцию. Для этого можно использовать любые пароизоляционные пленки или Пенофол отражающей стороной в направлении помещения. Этим мы уменьшим воздухопроницаемость и вернем часть лучистой тепловой энергии обратно в комнату. На чердаке убираем Рубероид и вместо него кладем супердиффузионную мембрану. Если очень смущают щели в черновом потолке, то их можно закрыть, прибив ту же ДВП.
Владислав, здравствуйте! Спасибо Вам за обстоятельный, грамотный ответ.Вы своим участием на форуме, компетентностью (это чувствуется) оказываете неоценимую помощь людям. Но мы в нашей ситуации в раздумье. Воспользоваться предложенным Вами вариантом очень бы хотелось, но убрать рубероид на чердаке сейчас просто не выполнимо. Поэтому стоим перед выбором: то ли натянуть на черновой потолок пароизоляционную пленку и тем самым при оставленном рубероиде лишить его «дыхания», то ли вообще не делать пароизоляцию, что тоже не правильно.Остается выбрать менее проблематичный вариант. И в отношении ДВП — возможно я не права, но считаю этот материал экологически вредным.
Таисия, здравствуйте. Выбирайте меньшее из зол — делайте пароизоляцию. Но как появится возможность все-таки Рубероид замените. Год — два в запасе у Вас есть. А пока периодически следите за состоянием дерева (если это возможно со стороны чердака). И обязательно обработайте его биозащитой (на сколько это возможно). Насчет ДВП. Сейчас большинство материалов в большей или меньшей степени экологически вредные. Просто их нужно разумно применять. В Вашем случае ДВП будет находиться за слоем ГКЛ и пароизоляции, что исключит эмиссию возможных вредных паров внутрь помещения. Но я не настаиваю на применении ДВП. Можно вполне обойтись и без неё.
если черновой потолок крепкий и не требует укрепления может быть достаточно пароизоляции
закройте двп и уложите мин вату на металло каркас
потолок можно обшить двп оргалит но не в коем случае плёнкой парниковый эффект будет способствовать образованию грибка плесени и т.д. и шейте гкл по каркасу только специалист определит на месте ребро жёсткости потолка как правильно крепить подвесы
Источник
Как сделать черновой потолок по балкам из дерева
Понятием чернового потолка обозначается элемент конструкции, обычно межэтажное перекрытие, заложенное строителями при возведении здания.
Разумеется, что вариант такого потолка отличается в зависимости от типа строения. В частности, в кирпичных домах эту функцию выполняют бетонные плиты, которые при финишной отделке требуют только нанесения декоративного слоя.
Конструкция деревянных домов выглядит несколько сложнее. Здесь настилают черновой потолок по деревянным балкам, зачастую используя доски. Работа это несложная и вполне осуществимая своими силами.
Особенности конструкции
Прежде чем заниматься обустройством межэтажных перекрытий, необходимо понимать общий принцип строительства этих элементов здания. В общих чертах потолок в деревянном доме представляет собой многослойную конструкцию, где каждый слой выполняет определённую функцию.
Выглядит это так:
- черновой потолок служит основанием для остальных строительных материалов, изготавливается из досок или древесных плит, фанеры, подвергается финишной отделке;
- гидроизоляция предназначена для защиты древесины от воздействия влажной среды;
- утеплитель обязателен в случаях, если сверху будет располагаться неотапливаемое помещение, помогает предотвратить теплопотери из жилых комнат, способствует снижению расходов на отопление в зимний период;
- пароизоляция делает пирог межэтажного перекрытия дышащим, препятствует образование конденсата на внутренних поверхностях;
- пол может обустраиваться в черновом варианте для последующей отделки, если чердачное помещение будет нежилым, оставляется в первоначальном виде.
Количество слоёв может изменяться в зависимости от предназначения и климатических особенностей региона. В любом случае держится эта конструкция на поперечных лагах, дополняется черепными балками.
Подготовительный этап
В большинстве случаев основой для межэтажных перекрытий в деревянных домах являются балки. Они устанавливаются концами на несущие элементы конструкции, легко поддаются дополнительной обработке. Кроме этого, такая основа может выполнять не только опорную, но и декоративную функцию. В частности, если подшивка потолка по деревянным балкам выполняется сверху, брус становится частью внутреннего декора помещений.
Если говорить об инструментах, которые могут потребоваться при выполнении работ, они подготавливаются согласно списку:
- электролобзик;
- шуруповёрт;
- дрель с набором свёрл по дереву;
- молоток;
- крепёжные элементы (уголки, саморезы, гвозди);
- степлер;
- карандаш;
- рулетка и строительный уровень.
Помимо этого, обязательно потребуются перчатки и защитные очки. Если в качестве утеплителя предполагается использование минеральной ваты, имеет смысл позаботиться о респираторе.
Материалы для подшивки чернового потолка
Подшивать черновой потолок можно различными стройматериалами, но здесь нужно учитывать специфику использования помещения.
Гипсокартон . Это один из наиболее популярных и востребованных материалов строительного рынка. ГЛК привлекает внимание своей практичностью и доступной ценой, однако листы очень чувствительны к влажной среде, поэтому, если речь идёт о сырых и неотапливаемых помещениях, нужно выбирать материал с нанесением влагостойкого покрытия. Устанавливается гипсокартон на каркас из металлопрофиля или приклеивается непосредственно к основанию.
ПВХ-панели . Универсальный материал, который органично вписывается в любой интерьер. Преимуществом пластика считается его нейтральность к любой внешней среде, кроме того, благодаря небольшому весу он не создаёт дополнительной нагрузки на несущие конструкции и основание. Единственный недостаток: низкая устойчивость к механическим повреждениям, но, учитывая факт, что речь идёт об отделке потолка, на этом нюансе можно не акцентировать внимание. Монтируются панели степлером на подготовленный каркас или приклеиваются жидкими гвоздями. Второй вариант применяется в случаях, когда основание образует идеально ровную поверхность.
Вагонка . Красивый, но сравнительно дорогостоящий способ обшивки чернового потолка. Рейки могут устанавливаться на основание или заранее подготовленный каркас. Для крепления используются саморезы либо тонкие гвозди без шляпок.
МДФ . Пластиковые панели, которые тонко имитируют натуральное покрытие: камень, штукатурку, древесину. Учитывая, что материал имеет искусственное происхождение, он может использоваться даже в помещениях с повышенным уровнем влажности, например кухнях или банях. Крепятся МДФ-панели к каркасу при помощи кляммеров (специальных фиксирующих скоб), которые надёжно прижимают кромку панели к основанию.
Фанера . Недорогой и практичный отделочный материал, который после установки образует практически идеально ровную поверхность, что заметно упрощает процесс финишной отделки. Чтобы фанера прослужила долгое время, её предварительно обрабатывают антисептическими составами.
Доска . Довольно распространённый вариант подшивки чернового потолка. Как и в предыдущем случае, стройматериал обрабатывается антисептиком, ровность сторон особой роли здесь не играет: поверхность будет закрываться финишным покрытием.
При выборе материала нужно руководствоваться не только стоимостью, но и техническими характеристиками. Например, любые изделия из пластика, ПВХ и МДФ, обладают низкими теплоизоляционными свойствами, поэтому при монтаже потребуется укладка толстого слоя утеплителя. Гипсокартон размокает при длительном воздействии влаги, и даже водоотталкивающее покрытие не способно решить этой проблемы. Доски из древесины хвойных пород не подойдут для подшивки чернового потолка в банях: при нагревании пиломатериал будет выделять смолу, что не очень хорошо в плане пожарной безопасности.
Подшивка чернового потолка доской
Черновой потолок из доски – это один из наиболее распространённых вариантов первоначальной отделки. Привлекательность использования пиломатериалов заключается в том, что они не требуют подготовительных работ и могут прибиваться непосредственно к балкам перекрытия.
В идеале пиломатериалы должны располагаться вплотную, сохраняя между собой минимальное расстояние. Это позволит создать надёжное основание, которое при необходимости сможет выдержать даже тяжёлую штукатурку или лепнину. Если такой вариант выглядит затратным, элементы обшивки могут крепиться с сохранением интервала в 30–40 см.
Если балки перекрытия запланированы в качестве декоративного оформления, доски прибиваются не снизу, а сверху. В этом случае можно обойтись без дополнительной отделки. Для этого потребуется ровный пиломатериал, который будет укладываться встык, без зазоров. После этого готовый потолок покрывается несколькими слоями лака, чтобы подчеркнуть природную красоту и текстуру древесины.
Если работать одному
Хорошего помощника сложно найти, поэтому иногда у строителя возникает вопрос, как одному подшить потолок досками. В целом принцип подшивки чернового потолка остаётся неизменным, однако здесь придётся более придирчиво выбирать стройматериалы. В частности, работая в одиночку, лучше отдавать предпочтение лёгким материалам, которые можно без труда удерживать самостоятельно, например ПВХ-панели или МДФ. Если предполагается подшивка именно доской, то пиломатериал лучше укладывать поверх балок межэтажных перекрытий.
Примечательно, что крепить доски можно и к нижней части, но здесь придётся использовать самодельные распорки, которые будут поддерживать один конец доски, заменяя отсутствующего помощника. Можно также применять различные крючки, на которые подвешивают один конец доски до закрепления.
Подшивка чернового потолка фанерой
Здесь работы будут выполняться по несколько иному принципу. В частности, фанера обладает низкой устойчивостью к нагрузкам. Если листы просто закрепить между балками, они гарантированно лопнут, повредив финишное покрытие.
Поэтому подшивка фанерой выполняется по следующей схеме:
- к балкам или лагам крепится гидроизоляционная мембрана;
- сверху делается каркас из деревянного бруска небольшого сечения;
- затем выполняется монтаж фанеры.
Учитывая, что установка предполагается на каркасное основание, приклеить листы не получится, их прикручивают саморезами или прибивают тонкими гвоздями. После этого выполняется утепление конструкции и финишная отделка.
Несколько слов об утеплении
После подшивки чернового потолка выполняется укладка гидроизоляционной плёнки. После этого выполняется монтаж утеплителя. Эту функцию могут выполнять обыкновенные опилки или керамзит, которыми заполняется свободное пространство между балками. Неплохим вариантом для утепления считается пенопласт, который не только обеспечивает надёжную теплоизоляцию, но и не привлекает вредоносных насекомых.
Поверх утеплителя укладывается черновой пол. На завершающем этапе выполняется финишная отделка. Если пирог межэтажного перекрытия выполнен правильно, для финишной отделки могут использоваться любые материалы, риск их повреждения и деформации минимален.
Источник
