Что делать если после снятия паркета осталась битумная «елочка»
Капитальный ремонт – процесс непростой. Часто владельцы старых квартир сталкиваются с проблемой удаления битума после демонтажа паркета. В прошлом этот материал часто использовался для фиксации не только паркета, но и плиточки.
Сейчас на рынке можно встретить множество различной строительной продукции, с помощью которой можно сделать идеальный пол. Но во время создания идеальной поверхности битум может быть препятствием.
Что такое битум?
Битум (гудрон, смола) – твердое смолистое вещество, применяемое для прокладки дорог, а также в строительстве для профилактики гниения материалов из древесины. В состав входят смеси углеводородов и прочих органических и химических соединений.
Его получают в результате перегонки древесной или угольной смолы. А еще в малых количествах эту смолу можно получить в после очистки нефти.
Чтобы понять, как удалить битумную «елочку» следует знать недостатки материала:
- Размягчается при высоких температурах, а при высоких – хрупким.
- Плохая упругость и механические характеристики.
- Склонность к старению, то есть высыханию.
В строительстве зачастую используют модифицированный битум, то есть к материалу добавляют для улучшения качества определенные химические вещества.
Как удалить?
Теперь зная недостатки можно приступать к удалению. Снять гудрон можно следующими способами:
- механическим;
- термическим.
Оба варианта удаления гудрона трудоемкие.
Молоток, топор и шпатель
Для механического удаления понадобиться топор, молоток, широкая стамеска, жесткий шпатель. Процесс удаления похож на создание насечек на стенах. Делаются скользящие удары по смоле. Пробивать желательно сразу до основы. В твердом состоянии смола очень хрупкая и без труда будет отбиваться. Топор должен находится под углом 45 градусов.
Еще одним методом удаления является работа с болгаркой. Берется насадка чашка с алмазным покрытием. Можно использовать металлическую щетку, круги с наждачной бумагой. Во время работы будет очень много пыли, поэтому следует позаботиться о здоровье и одеть респиратор.
Термический метод
Для удаления остатков битума можно использовать старый метод. Берется разогретый утюг и два метра мешковины. Горячим утюгом гладиться смола через мешковину. Гудрон будет впитываться в ткань и отставать от бетона.
Существует еще один более способ снятия смолы с пола. Необходимо нагревать строительным феном (горелкой или паяльной лампой) и снимать куски шпателем. Но использую этот метод, будьте готовы к тому, что смола будет размазываться.
Мастера-ремонтники используют различные растворители для удаления смолы, но времени уйдет много. В магазинах можно спросить специальное средство, которое растворяет битум.
Как видно, из выше написанного, остатки гудрона после снятия старого паркета, снять возможно. Это делается механическим способом либо термическим. Зачастую используют первый метод удаления.
Он максимально эффективен. Второй метод более трудоемкий. И подойдет в случае если на полу минимальное количество пятен из смолы.
Источник
Снимать ли битум перед наливкой саморавняющейся смеси (под ламинат)
Вопросик такой.
Предстоит очередной «локальный» ремонт — необходимо демонтировать старый паркет (сразу предупрежу — вариантов реставрировать его нет) и настелить ламинат.
Сам паркет (он толщиной 25 мм за минусом 50-ти летней истертости) наклеен на битумную мастику, которая налита прямо на старую стяжку. Разница в уровнях данной стяжки и необходимого чистового уровня (часть пола квартиры облицована плиткой) от 2,5 до 4 см.
Я планировал сделать таким образом:
- Демонтировать старый паркет, убрать битум лежащий кусками.
- Налить прямо на оставшийся тонкий слой битума саморастекайку, её толщин выйдет от 1,5 до 3 см, дождаться схватывания.
- Постелить парколаг 2 мм
- Положить ламинат 8 мм.
Однако на инструкции к саморастекайке написано «удалить пятна нефтепродуктов», т.е. получается прямо на битум лить нельзя? Странно, ведь делают же стяжку по гидроизоляции из рубероида!
В принципе отбить топориком верхний слой старой стяжки вместе с битумом не сложно, но т.к. ремонт «локальный» , не хочется осколков и брызг, чтобы потом еще и обои переклеивать :-). Тем более нежелательно подрывать и переливать всю старую стяжку — это уже надо будет стройку в жилой квартире организовать.
Итак, надо ли отбивать битум или пусть лежит себе? Или может быт тщательно почистить скребком, а остатки пусть будут?
Или может быть есть наливные смеси с хорошей адгезией к битуму?
Идея почерпнута в рекомендациях по устройству полов:
Битум не снимать — расплавить стр. феном или другим нагревателем, разровнять и на еще горячий битум рассыпать промытый песок и немного прикатать.
После остывания лишний песок смести. Может пройтись пылесосом. Получим неплохой адгезивный слой.
мы удаляем, тем более он считается вредным для здоровья, правда и работа по его удалению тоже вредная, но заказчики с битумом жить не хотят теперь.
По битуму наливать саморастекайку нельзя — битум хороший разделитель. А вариант с песком имеет право жить — получается асфальтовая стяжка, вот этим асфальтом и надо всё выровнять, но не наливать сверху ровнитель.
2tsn ,
Не, я имел в виду не стяжку — просто присыпать песком битум и сделать контактный слой.
«заказчики с битумом жить не хотят теперь» — так парколаг тот же битум. К тому же МОЙ битум будет похоронен под слоем саморастекайки.
Спасибо BV за оригинальную идею, наверное попробую так сделать.
все равно, кажется там вечные пары и фонит, но точно я не знаю. Знаю что бяка конкретная и плохо отдирается и пахнет. Вы же не хотите вдруг, не дай Бог, рак. Выкиньте бяку!
Если битум канцероген, то вообще не стоит жить в городе и ездить на машине — зло в виде асфальта со всех сторон. А ведь известно, что канцерогены опасны и в малых дозах.
PS Я не говорю, что битум безопасен — просто не знаю.
А если сравнить уровень адгезии отдельно взятой песчинки на хорошо прогрунтованой основе и той, что находится на поверхности битума?
Первый вариант мне кажется предпочтительнй.
Если смесь безусадочная — все ок (вариант с песочком + грунт) — если нет — снимать
а бяка или нет вам жить и вам решать 🙂
экология, . лес, чистый воздух, сруб проложенный мхом, крыша покрытая берестой, полы — доска натертая воском 🙂
благодать
«экология, . лес, чистый воздух, сруб проложенный мхом, крыша покрытая берестой, полы — доска натертая воском
благодать»
Холодный гальюн ну улице . 🙂
А вот в соседней теме предложены ГИПСовые саморавняющиеся смеси, отличающиеся хорошей растекаемостью и идеальной итоговой геометрией, к тому же укладывающиеся в мои параметры толщины. Но под них нужна гидроизоляция — так может мне та сделать:
- Основную массу битума отчистить скребком.
- Остатки разогреть термопистолетом чтобы он протек во все щелочки-трещинки, создав гидроизолирующий слой
- Налить гипсовую растекайку
и т.д.
Да, вот как бывает.
Поделитесь передовыми технологиями снятия битума, пожалуйста!
Кто чем пробовал счищать и чем получается лучше?
Топором очень долго!
2tsn,
Не, я имел в виду не стяжку — просто присыпать песком битум и сделать контактный слой.
. ну я так и советовал — и будет гидроизоляция нахаляву
- пункт 4) Песочек — для сцепления гипса с основанием
2Zenk
мне ребята снимали скибком с меняемымом лезвиями. палка такая 0.5 метра на конце лезвие (лезвие сменное). Снимали 5 дней.
unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?
Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.
zenk написал :
unity> Снимали 5 дней.
А какая была площадь?
Знакомый маляр сказала, что иногда они битум растворяли керосином. Но я так делать не буду.
метров 45. но керосином НЕЛЬЗЯ.
я делалю ремонт в жилом доме. бригада работает строго с 10 до 18.00, дабы не мешать людям! теперь ситуация, приездаю я с работы в 20.00 проверить как там, а уже в лифте вонь стои (коросина-бензина). захожу домой а у меня аж глаза режит. мои налили керосин на пол и отдирали битум — да, конечно процесс быстрее, но вонь.
до двух ночи сидел в кваритре с открытими окнами. запах был еще 4 дня. Только ручками!! если дом уже жилой.
Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.
Tsvetaev написал :
Снять битум со стяжки путем аккуратного отбивания топориком верхнего слоя на площади около 8 кв.м. заняло у одного рабочего около 4 часов. Может стяжка конечно хрупкая была, не знаю.
у меня не было стяжки и меня была плита. и отдирали битум до плиты. а после уже делали стяжку? но отдирать сложно много лезвий поменяли.
Снял топориком. Муторное дело, конечно. Процесс несколько облегчается, если нанести небольшие риски до самой стяжки и хорошенько увлажнить пол, а затем подождать пару часов. Влажная стяжка срезается (срубается) легче.
Ребята, я тоже думал битум топориком, а потом стяжку. А потом выяснилось, что под битумом — слой асфальта см 7-8. А под ним строительный мусор с песком 4см. Ипришлось весь альсфальт сдолбить и вынести (благо стоянку под окном мужики делали). Песок с мусором (слегка отсортировали) перемешали с цементом и залили первым слом (черновую стяжку — 4-5см), а уж потом делали по ней чистовую стяжку (но сначало на черновую положили сетку). Ну. понятно, что по маякам и проч. как полагается.
Дом построен 1967 г. Чешская технология. Тогда элитный, крпичный и проч. Т.е. чешский проект.
А теперь в ванной голову не можем преложить, а уж про вентиляцию. — молчу.
Занимался подобной процедурой. Сдирал битум шпателем. Проклятая работа. Разогревать феном пробовал — воняет, быстро остывает. В результате, когда всё ободрал, пришел к выводу, что сдирать надо толстые слои, зачищать до стяжки можно было и не делать. Для надежности, перед заливкой, уложил сетку штукатурную сварную, стяжка была цементно-песчаная. Установил маячки штукатурные вдоль комнаты по уровню.
И сдуру использовал саморастекайку. )) Толстые участки дали усадку. Надо было брать не финишную, а подготовительную смесь, на нее и воды меньше уходит. Уложить за пару раз, как штукатурку на стены. Второй слой разравнивать широким правилом ведя его по маячкам.
Для ламината подобного вполне хватает.
Не знаю, как делают бригады строительные, но сейчас бы проделал именно так. Растекайка хороша, но там, где она требуется. И наносить ее надо за один раз. Иначе получаются наплывы, с которыми я и долблюсь сейчас. Сперва битум, теперь наплывы. Зато не скучно.
Порадовали.
Во-первых, когда я делал (в части кваритры 🙂 по традиции) ремонт лет 5-6 назад, то обнаружил такую-же конструкцию пола, как пишет Филька. Разница только, что дом сталинский — 52-54гг постройки, плиты перекрытий ребристые, выше 10-15 см засыпки типа нажиги или шлака, а потом цп стяжка около 5 см. Единственное, асфальта сверху вроде не было.
То Ник — Вы советуете саморастекайкой не пользоваться из-за усадки? Но в некоторых местах толщина заливки будет не более 1 см, как же тогда там в два слоя (подготовка и финишная смеси) класть?
Про маячки — какие использовать — штукатурные? Надо ли их потом выковыривать?
Под растекайкой в 1,5-2 см вообще пофиг что лежит. Лишь бы не шевелилось. А что с трудом отдирается — не зашевелится. Смести куски и все.
Другое дело нескоко мм. Но ты, вроде, кладешь толще. Кстати, напрасно. Такие высоты стягиваются по маякам нормально.
А съэкономленные деньги потрать на сетку, которой прикроешь битум. 
. Под растекайкой в 1,5-2 см вообще пофиг что лежит
Ну я с этого и начинал, вернулись к началу. Просто на пакете растекайки в инструкции написано — удалить пятна нефтепродуктов 🙂
У меня старый паркет — 25 мм, а максимум толщины нового покрытия — 8 ламинат + 3 (примнется до 2-х) мм парколаг. Т.е. минимум 15 мм заливать, а реально все 20.
Скажем так, во-второй раз я бы не стал использовать растекайку при таких разницах в высоте. Учитывая ее стоимость и то, что используется она при выравнивнии от 3 до 5 мм (или 1 — 3 мм), в зависимости от типа смеси и производителя. Более того, я с самого начала решил ровнять пол по маячкам (тема эта уже поднималась на форуме и не тольок на этом). Но «черт попутал», решил как быстрее, а опыта не было. Теперь есть ))
Маячки оставил, смесь затвердела очень крепко.
Но при перепадах 2-3 см советуют использовать подготовительные смеси (до 25 -30 мм), у них меньше усадка и ровняют их шпателем. В случае маячков можно разровнять правилом. Только там, где перепды велики, лучше выполнять заливку в два приема, второй слой ровнять.
Ровнять растекайку не так уж легко, липкая, за правилом тянется. Может сорт такой, может руки не оттуда. Разводить же ее водой в той пропорции, когда она льется как нужно, так просядет залитое, и потрескаться может (на мешок 5 литров воды, ей куда-то деться надо, ага)
Где-то мне попадалась статья на эту тему, но ссылку не сохранил.
Растекайка хороша, не спорю, но там где она уместна.
Советы по найму бригад я выслушивал, только за подобное у нас никто не хотел браться, муторно (учитывая соскребание битума), много денег не возьмешь. Паркетчики же дурных денег просят.
ЗЫ. Да, при укладке сетки неплохо ее саморезами закрепить к полу, дырки+пробки, смысл ясен. )
Источник
Чем снять битум со стяжки?
После снятия кафеля и паркета обнаружен слой окаменелого битума разной толщины от чисто символического до 5-7 мм. Чем его можно быстро снять подручными средствами?
после снятия кафеля и паркета? неужто они лежали друг на друге или просто снимались одновременно?
а зачем хотите снимать битум? что планируете делать дальше?
mastermind написал :
быстро снять подручными средствами?
все что толстое, запросто
или на перф «перо».
тонкий можно оставить, но тогда использовать нормальный грунт (который подходит и для не впитывающих оснований)
mastermind написал :
слой окаменелого битума
На такое основание все ляжет без проблем.
Само собой лежали не друг на друге. Вся квартира залита вполне ровной стяжкой, но с трещинами по швам плит перекрытий. Паркет был приклеен на битум, а под кафелем более толстый слой битума выполнял роль гидроизоляции. Хотелось бы:
1 — залить слой ровнителя, т.к. в комнатах будет паркетная доска, а в коридоре и с/у — кафель (т.е. требуется разный уровень стяжки)
2 — сделать нормальную гидроизоляцию (хочу попробовать приникающие составы + обмазочные)
3 — не повотрить ошибку приятеля, у которого залитая на такое основание стяжка рассыпалась на маленькие кусочки и её пришлось переделывать.
Топором уже пришлось поработать. Толстый слой действительно скалывается, но для непрофессионалов скорость работы очень низкая, а затраты сил весьма приличные. Вот и захотелось узнать, может есть более эффективные подручные средства и технологии.
ЗЫ под «пером» подразумевается зубило или долото?
mastermind написал :
зубило или долото?
mastermind написал :
скорость работы очень низкая
так такая работа всегда муторная, долгая, грязная и т.д. и проффесионализм не причем.
шлиф машинки, не работают битум начинает плавиться и «мазаться»
Я тоже сначала мучился, снимал. Потом взял перф, сбил все вместе с рыхлой стяжкой. Теперь на пол кладу плитку по новой стяжке — красота.
Плюньте на очистку от битума, себе дороже!
mastermind
Чем его можно быстро снять подручными средствами?
Только механически, и если есть цель сохранить стяжку — только топор.
У себя снимал 40 кв.м. Опупеть! 4 дня с утра до вечера. Топор постоянно точить. Одной заточки в зависимости от плотности стяжки хватает на 0,2 (где двердость, как у бетона) — 0,8 (где порыхлее) кв.м. На наждаке пробовал подтачивать — долго очень, приноровился болгаркой 125-м диском. На эту площадь ушло 2 (или 3? не помню) диска и топор 2-й номер сточил практически до обуха. 
На каждой руке по 2 перчатки, и все равно мозоли — ого-го!!
Зовите узбеков-таджиков, работка — врагу не пожелаю.
Наливать что-либо поверх битума — оч не советую. Конечно, круто — все эти новые грунтовки-бетонконтакты, но что-то я не очень верю в хорошую адгезию водных дисперсий к нефтяным фракциям. Паче того, при тонком укрывном слое.
Впрочем, вам решать, это дело хозяйское.
Источник
