Когда необходимо оборудовать пространства за подвесными потолками

Когда необходимо оборудовать пространства за подвесными потолками

—
При наличии в пространстве над подвесным потолком коммуникаций (воздуховодов, трубопроводов или кабельных трасс с числом кабелей более 12) с изоляцией из горючих или трудно горючих материалов следует предусматривать автоматическое пожаротушение. При прокладке в указанном пространстве от 5 до 12 кабелей или электропроводок с такой изоляцией необходимо предусматривать автоматическую пожарную сигнализацию.
—

Т.е. если за потолком есть воздуховоды, или трубы с горючей изоляцией, или кабели, то пространство оборудуется АУ. Если кабелей от 5 до 12, то ставится АУПС; если больше — АУПТ.

Перенесём эту логику на мутировавшие в НПБ 110 требования, и получим следующее:

1. Если за потолком есть воздуховоды, или трубы с горючей изоляцией, или кабели; а здание не подлежит защите АУПТ:
— объём кабельной изоляции от 1,5 до 7 л — АУПС;
— объём кабельной изоляции более 7 л — АУПТ.

2. Если за потолком есть воздуховоды, или трубы с горючей изоляцией, или кабели; и здание подлежит защите АУПТ:
— объём кабельной изоляции более 7 л, или есть горючая изоляция труб (воздуховодов) — АУПТ;
— объём кабельной изоляции более 7 л, или есть горючая изоляция труб (воздуховодов), но высота не более 0,4 м — АУПС;
— объём кабельной изоляции менее 7 л — АУПС.

Ну, и в пункте 1 из сноски в СП5 есть перечень условий, при которых вообще ничего не надо за потолком предусматривать.

[23.03.2016 6:46:08] Я все это понимаю, только опять 2 мнения: табл. А2 только для сооружений, а п.2 сноски частный случай когда нужно делать в зданиях, или же п.11 относится к любым за потолочным пространствам, в том числе и в зданиях ( тут приводили ссылку из фз123 судя из которой и в помещениях зданий могут быть сооружения, к которым и относится за потолочное пространство), а п.2 сноски это тоже частный случай когда АУПТ можно не делать? вопрос наверно к проектировщикам АУПТ как это выглядит на практике, может есть разъяснения.

[23.03.2016 6:52:14] Тут наверное надо рассуждать логически,т.А2 имеет ввиду не за потолочные пространства в сооружениях, а сами за потолочные пространства где бы они ни были относит к сооружениям (исходя так же из термина из фз123 и приведенной выписки из СниП 2.09.02 вроде все логично) а наоборот как то логика теряется, этот п.11 будет работать только при выполнении условий ссылки п.2 к таблице, хотя она как раз и должна устанавливать лишь частные случаи, а получается наоборот.

[23.03.2016 6:59:00] И тогда еще вопрос зачем в зданиях за подвесным потолком все монтажники при наступлении условий п.11 ( касаемо АПС) монтируют датчики? имхо ведь тоже только как бы к сооружениям должно быть а не к зданиям исходя из вашей логики?

[23.03.2016 9:23:24]

вопрос наверно к проектировщикам АУПТ как это выглядит на практике

—Конец цитаты——
на практике это выглядит именно так, как ув. Sdn ® написал
[22.03.2016 19:39:45]

[23.03.2016 9:34:40] >
Это что все так делают.
Нина, я удивляюсь, Вы ли это написали?

[23.03.2016 10:58:03] да, я именно так и делаю.
а в чем проблема?

[23.03.2016 12:25:37] >
Если здание в целом подлежит АУПТ, но за подвесным потолком объём горючей массы изоляции кабельной продукции менее 7л/п.м., то за ним делаете АУПС?

[23.03.2016 12:33:32] да

[23.03.2016 12:49:27] То есть когда за подвесным потолком 2 л/п.м. горючих кабелей и здание полностью защищается АУПТ, Вы АУПТ за подвесным потолком не делаете?
Я Вас правильно понял?

[23.03.2016 14:11:13] Кстати, по поводу этого:
>
тоже слишком смелое нормативное решение.
Я понимаю, когда в помещении с подвесными потолками предусмотрено газовое пожаротушение, как бы ещё можно понять, что газ всё равно попадёт в запотолочное пространство.
Но, когда в помешении порошковое тушение или вообще жидкостное, то точно нормотворцы «молодцы».

[23.03.2016 14:23:06]

То есть когда за подвесным потолком 2 л/п.м. горючих кабелей и здание полностью защищается АУПТ, Вы АУПТ за подвесным потолком не делаете?
Я Вас правильно понял?

—Конец цитаты——
правильно, потому что защита АУПТ необходима (по нормам) при 7 и более литр л/п.м.
Мало того, мы иногда не делам там даже АУПС, когда за потолком менее 1,5 л/п.м.
http://prntscr.com/aivaxg

Но, когда в помешении порошковое тушение или вообще жидкостное, то точно нормотворцы «молодцы».

—Конец цитаты——
это да.

[23.03.2016 14:38:32] А насколько эффективно водяное пожаротушение за подвесным потолком?
Радиус орошения спринклера при высоте пространства 500мм весьма мал. Во всех всречавшихся проектах расстояние между оросителями за подвесным потолком и ниже всегда одинаковые.

[23.03.2016 14:41:34] Ув.Нина ®, то есть Вас с выходом нормы ни разу не смутила косячность её написания?

«В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1—Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками».

Скажите пожалуйста зачем было вообще излагать данный пункт так как Вы его все читаете, если и жирафу понятно, что если за подвестным потолком более 7 литров, то пространство за ним защищается АУПТ, причём пофигу защищается здание в целом АУПТ или не защищается.
Здесь же, в самом начала данного примечания чётко подчеркнули «ЕСЛИ ЗДАНИЕ В ЦЕЛОМ ПОДЛЕЖИТ».
Потому, что в данном примечании хотели написать другое (а может и было написано совсем другое), но как всегда у пианистки Кэт, тоже есть личная жизнь и в момент перепечатки текста лично она думала совсем о другом.
К тому же, что значит продолжение фразы:
«необходимо защищать соответствующими установками»?
почему просто не написали: «необходимо защищать АУПТ».
Нет, они написали именно: «соответствующими установками».
Вот отсюда и полагаю, что изначально смысл написанного был другой.
Кстати, если посмотрите старые нормы, а именно НПБ 110-99, что так четко было написано:
«2. В пространствах за подвесными потолками в жилых и общественных зданиях с наличием в них только распределительных и групповых электрических сетей с числом кабелей (проводов) более 12 (напряжением 220 В и выше), на которые распространяются требования гл. 7.1 ПУЭ допускается использовать автоматическую пожарную сигнализацию, ПРИ УСЛОВИИ, что здание (помещение) в целом не подлежит защите автоматическим пожаротушением.
Так, что вот так. Лично мы в институте считаем, что при защите всего здания, защите подлежат все его объёмы.

[23.03.2016 14:43:34] >
А, кто сказал, что при спринклерном пожаротушении в помещении, кабели за подвесным потолком защищаются именно с применением данного вида ОТВ?

[23.03.2016 14:47:23]

Скажите пожалуйста зачем было вообще излагать данный пункт так как Вы его все читаете, если и жирафу понятно, что если за подвестным потолком более 7 литров, то пространство за ним защищается АУПТ, причём пофигу защищается здание в целом АУПТ или не защищается.

необходимо защищать соответствующими установками

—Конец цитаты——
то есть если вы тушите здание водой, то и за потолком должна быть вода. я так это понимаю.

Лично мы в институте считаем, что при защите всего здания, защите подлежат все его объёмы.

—Конец цитаты——
лично мы :)))
Так «лично» или «мы»?
Мы так не считаем, также как не считает так ВНИИПО (скрин выше).
Лично мы считаем, что защита запотолочки зависит от горючей нагрузки в ней.

[23.03.2016 14:53:11] . А, кто сказал, что при спринклерном пожаротушении в помещении, кабели за подвесным потолком защищаются именно с применением данного вида ОТВ?

Я не настаиваю, но в работу выдали именно такой проект.
Вот и сомнения.

[23.03.2016 15:04:08] >.
Т.е. Вы считаете, что весь упор и сама цель сказанного в примечании акцентируется в последних словах, то бишь в — «соответствующими установками»?
Следовательно, почему Вы тогда не защищаете АУПТ пространство за подвесным потолком при наличии за ним кабеле с 2-мя литрами (при условии что здание всё подлежит защите), хотя бы другими видами ОТВ. Если Вы считаете, что здесь упор только на посление слова и что распространяется даенное требование только если за потолком более 7 литров?

>.
Вода, за потолком вообще считаю, что не нужна. От неё только потолок быстрее рухнет Вам на голову. А, смысла по большому счёту нет.

>
Именно лично и мы. У всех моих коллег своё личное мнение аналогично высказанному.

>.
Вот с этим я полностью согласен. Когда меньше 1,5 литров тогда точно защищать не нужно, потому как горючая нагрузка маленькая.
Т.е. когда менее 1,5 литров понятно, что ничего не требуется.
Когда более 7 литров тоже понятно, что требуется АУПТ.
Мы же сейчас рассматриваем ситуацию, когда за потолком горючки в пределах от 1,5 до 7 литров. Именно этот промежуток.

[23.03.2016 15:35:03]

Вы считаете, что здесь упор только на последние слова и что распространяется данное требование только если за потолком более 7 литров?

—Конец цитаты——
именно. Причем я читаю так, как написан этот пункт.

Мы же сейчас рассматриваем ситуацию, когда за потолком горючки в пределах от 1,5 до 7 литров. Именно этот промежуток.

—Конец цитаты——
именно этот промежуток четко описан в п.11.2 — АУПС.

[23.03.2016 15:50:31] >
Этот момент прописан без учета защиты всего здания системой АУПТ.
Т.е. если здание защищается АУПС или вообще не защищается АУПС, то тип защиты пространства за подвесными потолками и под двойными полами осуществляется в соответствии с п.11.2 табл.А.2.
А, если здание защищается в целом, то защищаются все объемы, за исключением объемов (помещений) указанных в п.А.4 обязательного приложения А.

[23.03.2016 15:57:28]

А, если здание защищается в целом, то защищаются все объемы, за исключением объемов (помещений) указанных в п.А.4 обязательного приложения А.

Источник