Что сначала штукатурка или электрика — 3 варианта монтажа.
На сегодняшний день распространены 3 основных способа монтажа черновой электропроводки:
Априори электромонтажники наиболее правильным считают вариант после. Так ли это на самом деле и нет ли здесь исключений. Рассмотрим подробно все из аргументов за и против.
Среди профессионалов считается, что электромонтаж до штукатурных работ придумали ленивые и жадные электрики. Ленивые, потому что им гораздо проще до штукатурки как попало пробросить трассы кабелей по поверхности стен и при этом не тратить время на штробление.
Некоторые даже самоуверенно убеждают, что на этом вы существенно сэкономите, штробить данную стену ни в коем случае нельзя и приведут массу других аргументов. Однако современный монтаж предполагает расход очень большого количества кабеля и если не штробить, то в итоге все это выльется в толстый слой раствора.
Что в конечном счете обернется более существенными финансовыми затратами, нежели проход одной, двух штроб до блока подрозетника.
При этом учитывайте затраты не только на дополнительный материал (цемент, раствор), но и берите во внимание увеличение трудозатрат, а соответственно и оплату труда штукатурам. Поэтому гораздо дешевле заплатить за штробы и их последующую заделку, чем увеличивать толщину стен на несколько сантиметров.
На данный момент только жадный электрик не может позволить себе купить штроборез и промышленный пылесос и работать как профессиональный электромонтажник.
Если вы только начинающий строитель и у вас действительно нет денег на дорогие и качественные модели от Хилти, Бош или DeWalt, либо вам борозды нужно сделать только в собственной квартире и более нигде, то вполне можно обойтись одной универсальной насадкой на болгарку Mechanic Air Duster.
Хотите вообще избавиться от пыли на 100% — используйте по уму бытовой пылесос и будет вам счастье.
Насадка же практически полностью заменяет профессиональный инструмент и выполняет функции отведения пыли даже без пылесоса. Ознакомиться с текущей ценой и заказать ее с доставкой на дом можно отсюда.
После электриков на объект чаще всего заходят гипсокартонщики. И если между этими двумя бригадами производится оштукатуривание стен, то гипсокартонщикам элементарно не видно где проходят трассы, и они их просто перебивают.
Так называемая читаемость трасс в этом случае отсутствует.
Кроме того, шлейфы проводов получаются очень широкими и мастерам как по гипроку, так и по подвесным потолкам трудно выискать место под крепление профилей, дабы опять не повредить проводку запрятанную под раствором. 
При этом автомат у вас может начать срабатывать только после окончания всего ремонта, в том числе чистовой отделки. Так как изначально повреждена была всего лишь изоляция, а не сама токонесущая жила.
Проблему конечно же всегда можно решить использованием исполнительных схем или дополнительной фотофиксацией готовых трасс на тот же смартфон. Если этого не было сделано в свое время, то придется искать скрытую проводку самостоятельно, применяя различные варианты.
Качественный ремонт всегда делается по проекту. При этом после штукатурки, размеры стен хоть и не намного, но все же меняются.
Из-за этого вполне возможен вариант, когда придется сдвигать на несколько миллиметров вправо или влево блок розеток, так как мебель сделанная под заказ будет перекрывать к ним свободный доступ.
При штукатурке используется огромное количество воды. И если электрику делать до, то влага вполне может добраться до мест соединения жил медных кабелей в подрозетниках. Впоследствии это приведет к окислению и разрушению контактов, и может закончится их выгоранием.
Способов заглушить распредкоробку, чтобы туда не попала влага и мокрый раствор, существует множество, но не все они помогают.
Самый дешевый и доступный — это заклеивание обыкновенным малярным скотчем.
Еще один простой метод – изготовление заглушки из картонных коробок. Берете коронку под диаметр подрозетника и нарезаете себе столько закрывашек, сколько необходимо.
В сам подрозетник при этом лучше вставлять сразу по 2 штуки. Можно таких заглушек наделать и из сэндвич панелей.
Корректно установить подрозетники до штукатурки, если вы сами лично помимо электрики не будете в дальнейшем заниматься еще и отделочными работами, практически невозможно. У вас просто не будет ровной плоскости на которую выводится подрозетник и замазывается с ней заподлицо.
Когда делаешь на глаз с примерным расчетом слоя штукатурки, обязательно возникают ошибки и погрешности из-за ”заваленной” стены или неправильно выбранной глубины установки.
Если в итоге получаются утопленные подрозетники даже на 3-5мм, вроде бы ничего критичного здесь нет. Все решается при помощи более длинных саморезов 25-30мм и проставочными кольцами или удлинителями для распредкоробок.
Но совсем другое дело, когда кромка выпирает на те же 5мм наружу.
Любая качественная работа начинается с разметки. А как можно разметить на кривой неоштукатуренной стене? 
Это все равно что рисовать картину на скале. В итоге получится не картина, а наскальный рисунок.
Самим штукатурам очень неудобно работать по стенам, которые буквально усыпаны проводами. Если отрезки проводов под выключатели и розетки еще как-то можно спрятать, скрутив их спиралью, то вот выводы под бра или полметра цельного телевизионного или интернет кабеля, которые оставляют специально для прямого подключения, никуда не уложишь.
Более того, некоторые из них могут оказаться под напряжением! Штукатурка мокрым раствором при этом может закончится весьма плачевно. Хорошо, если у вас стоит дифф.автомат или УЗО на эту линию и оно сработает.
От удара током вас это спасет, но зато появится необходимость искать данное повреждение и причину срабатывания защиты, либо ждать когда все высохнет, чтобы продолжать работу. 
А есть ли доводы за то, чтобы делать всю проводку до штукатурных работ? Конечно есть, но их не так много. Отдельные мастера приводят не совсем корректное сравнение с прокладкой электропроводов по полу и последующей заливкой стяжки.
Обосновывая это тем, что при монтаже кабеля в полу, вы же не штробите стяжку, чтобы уложить туда провода в гофре. Соответственно к стенам должен быть аналогичный подход.
Мы рассмотрим несколько иные доводы.
В некоторых ситуациях при штукатурных работах для предотвращения образования трещин, применяют армирование специальной сеткой.
Так вот, при штроблении вы всю эту сетку просто-напросто порежете на куски. И вся работа проделанная до этого, грубо говоря пойдет “коту под хвост”.
Ни в одном издании ПУЭ на сегодняшний день, нет четких указаний как должно быть правильно, и можно ли делать проводку после штукатурки или лучше до этого. Однако не так давно вышел обновленный свод правил, непосредственно затрагивающий штукатурные работы.
В нем говорится, что на момент начала отделочных работ, электрика и сантехника должны быть уже выполнены, опробованы, проверены и должны нормально работать. Получается, что с точки зрения строительных нормативов, наиболее правильно делать электрику до штукатурки.
Вот этот свод правил СП 71.13330.2017 (скачать) и п.7.1.5 из него:
Однако, во-первых не стоит забывать, что все подобные СП носят больше рекомендательный характер и даже здесь нет четкого запрета делать именно так, а не иначе.
Во-вторых, можно придраться в формулировке п.7.1.5 к такому понятию как ”отделочные работы”. Не совсем понятно входит ли сюда непосредственно штукатурка или здесь подразумевается вся работа после – шпаклевка, малярка.
Поэтому, если вы в итоге не нарушаете конечного качества, то и здесь можно отступить от этих рекомендаций.
Еще один довод в пользу работ ДО – неровность стен. Штукатурка имеет определенную фракцию, т.е. минимальную толщину и при закладывании уже готовой штробы, вы практически никогда не получите идеальную поверхность. Отсюда и возникает ”читаемость трасс”.
Если же вам нужен результат близкий к первоначальной стене (до штробления), это приведет к дополнительной шпаклевке, грунтовке, шлифовке. И эта работа по доведению поверхности до идеального состояния, может быть весьма трудоемкой и затратной в финансовом плане.
А еще при нарезании штроб под кабель, эти самые борозды приходится вычищать перфоратором, либо зубилом. В результате не нужной вибрации в близлежащих местах, начинает отслаиваться или трескаться чистовой слой.
И это накладывает еще больше ответственности для электриков на данный вид работ.
Посмотрев на все это дело и сравнив результаты, некоторые начали применять комбинированный способ.
Это когда трассы прокладываются до штукатурных работ, а подрозетники и распредкоробки монтируются после. Есть еще метод, когда подрозетники ставят вместе с маяками по их уровню.
Сначала выставили маяки, по ним смонтировали все коробки и потом все загрунтовали в одной плоскости. Однако и здесь на промежуточных этапах можно столкнуться с проблемами.
Из-за того, что подрозетник не будет полностью утоплен в стене, его может начать выворачивать проходящими через него жесткими кабелями ВВГнГ. При этом выходят из ситуации кто во что горазд. Прикручивают на саморезы или дюбеля.
Отдельные мастера даже срезают заднюю стенку у распредкоробки и ставят ее с лицевой стороны, пропуская пучок проводов через входное отверстие.
Делать так не стоит. Тем самым вы нарушаете жесткость всей конструкции, не говоря уже о степенях защиты IP.
Комбинированный способ это некий усредненный вариант. Что называется ни нашим, ни вашим.
Узкопрофильные специалисты электрики его категорически отвергают, равно как и варианты ДО.
Зато строители, занимающиеся комплексным ремонтом, часто им пользуются. Большее количество выездов на объект, дополнительные согласования времени работы их не пугают. Все равно все делать им.
Исходя из всего вышеизложенного, какие можно сделать выводы? Меньше всего проблем, как в период монтажных, так и последующих отделочных работах вы испытаете, если будете прокладывать электрику после штукатурки.
Вариант ДО применяется, если в силу каких-либо обстоятельств (армировка стен, сжатые сроки), вы загнаны в угол и не можете сделать иначе. Либо у вас всю эту работу комплексно делает одна бригада или вы занимаетесь всем процессом на стройке самостоятельно.
Источник
Что сначала штукатурка или штробление?
Строители сначала штукатурят стены, потом предполагается штробление под электрику. Правильно ли это?
Мастеров онлайн: 407 Заказов в неделю: 2 032 Предложений в сутки: 868
правильно.,можно конечно и по другому,но так гораздо удобней и правильней
Лишняя трата денег, во первых сперва делают электрику, а затем штукатурят стены.
По свежей штукатурке нарезать канавки удобней.Провода уложенные до штукатурки иногда доставляют хлопоты штукатурам,если слой штукатурки минимальный.
Боюсь вызвать гнев профессионалов, но мне по душе вначале проводка( кабель по бетону, кирпичу), затем штукатурка. Штроба стоит от 400 р. п.метр.И все равно мастера берут еще и за укладку в этой штробе( многие мастера кабели еще прячут в гофру).Это- супер-мастера и для богатого дядюшки.Делается это для возможной замены кабелей, хотя срок службы у них от 30 лет и выше.С штробой работа тяжелее,длительнее и дороже раза в 2( как минимум).Похоже к вам пришли профессионалы.Попробуйте их уговорить на прокладку кабеля по поверхности, а затем штукатурку.Пробой кабеля после штукатуров?Плохой кабель или вредительство штукатуров.Пусть электрик прозвонит кабели после своей работы мегометром и скажет штукатурам, что он у них примет работы ( тоже после них прозвонит мегометром). Если они перебью кабель- пусть платят электрику за ремонт.
А кто будет платить штукатурам за усложнение работ? Как ставить коробки без отсутствия плоскости стены? А если слой штукатурки не перекроет провода, то тогда нужно увеличивать толщину штукатурки, а значит и увеличение затрат на материал (минимум 100 рублей на м2). Если штробу делать сразу, то где экономия на работах по штраблению? Плюс к тому штрабить бетон придется даже там, где это не нужно, возможно со срезанием арматуры и ослаблением стены. И таких мелочей набирается очень много. Я перечислил только маленькую часть. Подобных тем уже было не меньше пяти. Спорить о том что вперед, яйцо или курица можно до бесконечности. Все зависит от приоритетов. Если в приоритете качество, то сначала нужно делать штукатурку, а потом штроборезом делать штробы. Если в приоритете цена, то сначала можно раскидать и провода. Но вероятность не очень хорошего результата будет на много выше.
Никакого усложнения нет, просто слой толще. Коробки поставите потом, после того, как штукатуры уйдут. Зачем их ставить одновременно с прокладкой трасс?
Ну не надо чужие глупости повторять. Поменяй хотя бы 1,5-2 метра кабеля проложенного в гофре. Не вытянешь его даже. А 15? А 20? Бред это всё. Проводка не сменяемая.
Владиславу.Уважаю ваши познания во всех областях.Не понимаю,почему ваш ответ так понравился модератору..Постараюсь быть максимально вежливым и убедительным.По поводу усложнения работ. если для штукатуров поставить маяки по проводам- это усложнение работ, надо искать других штукатуров.Я сам штукатурю и имею в этом понятие.Я не все написал в своем посте.Распредкоробки я делаю под замуровку, то есть мне чистовая плоскость не нужна.Я уверен в качестве своей работы и еще делаю фото и видеосъемку.Поэтому проблем с доступом к ним по ПУЭ у меня нет.По поводу, что слой штукатурки не перекроет провода.Владислав, вы похоже не штукатур.Нормальный мастер ставит маяки с учетом перекрывания самого торчащего провода( обычно не более 1 см.Нормальная штукатурка должна быть тоже от 1 см).Кабели надо разводить по стенам с умом, чтобы они были как приклеены к стене и не торчали.Я- мастер и у меня это получается.Я против штробы сразу. Это нужно только в случае необходимости спрятать толстый вводной кабель ( например 4*10 кв.мм), чтобы не делать толстый слой штукатурки.Вы сами работали штроборезом?Как вам штроба по горизонтали на высоте 30 см от потолка(без лесов, стоя на стремянке)?Или в вашей фирме по всему периметру стен сразу ставят леса, чтобы удобно было штробить?Еще можно до штукатуров сделать дыры под подрозетники,но их не ставить( нет плоскости).В эти дыры завести провода выключателей и розеток.Тогда штукатуру вообще провода не мешают.Но я так не делаю, потому что им тоже нужен свет. Я ставлю временные выключатели( лампочки).Их оборачиваю пленкой, чтобы штукатуров не било током.Как уже писал ранее,распредкоробки уже расключены на постоянку.Мой метод электромонтажа дешевле вашего.Качеством не хуже. Быстрее.А что еще нужно клиенту?Предлагаю эту тему больше не поднимать. У вас естественно свое мнение.Я лично не против заработать. И если клиент попросит по вашему сделать монтаж, я с радостью его сделаю.
«Не понимаю,почему ваш ответ так понравился модератору.». Откуда такие выводы? Модератору вообще глубоко фиолетово что творится на форуме. Ему едва хватает времени, чтобы раз в 2-3 дня прочитать новые вопросы и пустить их в свет на форум. При этом там даже оказываются почему то вопросы из личной переписки. А уж какая то там тема о том что делается сначала, бублик или дырка ему (ей) совершенно не интересна.//////////////// «.По поводу усложнения работ. если для штукатуров поставить маяки по проводам- это усложнение работ, надо искать других штукатуров.». Или других электриков . Если из стены торчат провода (например, выводы на бра), то обходить эти провода при оштукатуривании, а потом когда подсохнет общий слой, еще раз подмазывать места примыкания, является усложнением. Также как и наносить больший слой штукатурки. При этом заказчик теряет на материале не менее 100 рублей на м2. На стене площадью 10 м2 это уже 1000 рублей. На такой стене необходимо в среднем сделать 4 м.п. штроб по 200 рублей за метр. Где выгода для заказчика? Одно бла-бла о заботе за деньги заказчика, а на деле просто не желание утруждать себе жизнь и работу, когда можно за меньшее время получить большую материальную выгоду. //////////////// «.Распредкоробки я делаю под замуровку, то есть мне чистовая плоскость не нужна.». Поподробнее пожалуйста. /////////// «Нормальный мастер ставит маяки с учетом перекрывания самого торчащего провода( обычно не более 1 см» . Слой штукатурки должен быть не менее 1 см до проводов. Плюс, как вы пишете, 1 см на самый торчащий провод. Получаем минимальный слой штукатурки 2 см. Минимальный слой штукатурки без эл. проводки 0,6 см. Разницу ощущаете?//////////////// «.Вы сами работали штроборезом?Как вам штроба по горизонтали на высоте 30 см от потолка(без лесов, стоя на стремянке)?.». Во — первых, зачем нужна горизонтальная штроба на высоте 30 см от потолка? Современные проекты исключают устройство отдельных распаечных коробок под потолком, которые уродуют жилое помещение. Сейчас распайка делается в глубоких монтажных коробках (подразетниках) под выключателями. Во- вторых, для этого нужна не стремянка, а козлы, которые есть на любом нормальном объекте. В, третьих штроборез двигается по направляющим, предварительно установленным. А нарезать штробы Хилти можно вообще одной рукой. ///////////// «Или в вашей фирме . «. У меня нет фирмы и я не работаю на фирме. Я работаю сам и своими руками. Поэтому имею понятие в том, что говорю. /////////// «Еще можно до штукатуров сделать дыры под подрозетники,но их не ставить( нет плоскости).В эти дыры завести провода выключателей и розеток.». Чтобы сделать дыры их для начала нужно разметить, что выполнить на неровных стенах весьма проблематично, тем более плоскости в последствие могут уйти на несколько сантиметров. Если в отверстия под коробки завести провода, а их самих заштукатурить, то установка коробок впоследствии будет достаточно муторная и может привести к повреждению этих проводов. К тому же, количество проводов иногда исчисляется почти десятком с учетом проходных выключателей и отсутствием отдельных распаечных коробок. /////////»Мой метод электромонтажа дешевле вашего.Качеством не хуже. Быстрее.А что еще нужно клиенту?» . Каждому клиенту нужно своё. Мы ведем речь о совершенно разных подходах и разной философии. Это можно сравнить с философиями создания Мерседеса и Жигулей. Просто в создании Мерседеса нет неучтенных мелочей. А в Жигулях вся технология сплошное недоразумение. Но зато последние утверждают, что их машины намного дешевле, также имеют 4 колеса, двигатель и кузов и на них можно ездить. Судя по статистике продаж, многие с ними согласны. Кстати, Китай развивается по такому же принципу. И развивается очень даже не плохо. Просто сейчас выгодней работать чуть дешевле по валу , но зато отдача получается на много эффективней за единицу времени. И если вы «не против заработать», то работайте так как вы и работаете. Со штроблением, за единицу времени вы получите меньше.
Совершенно не правильно. И даже глупо и неудобно. Почему все так делают? Потому что строителям всегда интересно быстро освоить дорогостоящие работы, а электрик, даже двое электриков не успевают до штукатуров протянуть все кабели. В результате вы платите за штрабление стен, штукатурка местами отслаивается и все дружно дышат пылью. В следующий раз обращайтесь к нам —
Когда я писал про штробы,имел ввиду штробу профессиональным штроборезом с пылесосом, а не просто болгаркой с алмазным кругом насухую или тупо обычным перфоратором.
Вячеслав, вы превзошли сами себя. Я слежу за вашими ответами и этот несомненно самый подробный.Я остаюсь при своем мнении. Направляющих для штробореза у меня нет. У меня Бош штроборез на основе маленькой шлифмашинки( нет под рукой паспорта).Мы меня явно недопоняли. Мои провода торчат от стены только на их толщину, т.е.5-7 мм.( кабель ВВГПнглс).Штукатурка идет от 1 до 2 см( в среднем). Поэтому заштукатурить их не составляет труда.Какой перерасход материалов?Штукатурка не может быть меньше 1 см и поэтому мои провода легко перекрываются без перерасхода материалов.Сравнение Жигулей( мой тип работы) и Мерина( ваш тип работы) некорректно.Ваш тип монтажа действительно для владельцев Мерседесов. Я работаю в -основном с работягами и они уже не катаются на Жигулях.Вы сами когда-нибудь распаивали провода в глубоких подрозетниках?Мне это напоминает работу гинеколога.И можно ли в таком подрозетнике соединить 4 кабеля, как в нормальной распредкоробке?Я сделал один коттедж таким методом и больше его не афиширую.Насчет уродуют( распредкоробки), это ваше личное мнение.Мои распредкоробки муруются под штукатуркой( с известными расстояниями по фото) и ничего не уродуют.В любое время я имею к ним доступ, расковыряв 1 см штукатурки и потом красиво замазав.Да и делать там нечего!Размечаю дыры под подрозетники лазером Бош.Все четко.Нет проблем.Но я по просьбе клиента ставлю временные выключатели( чтобы штукатурам было светло) и дыры под подрозетники не сверлю до штукатурки.Просто я написал, что так можно.При этом можно поставить заглушку в просверленную дыру под подрозетник и описанные вами мучения не состоятся.Вячеслав, лучше ответьте на чей-нибудь вопрос. Не продолжайте эту тему.
Источник
