Объема горючей массы за подвесным потолком
что принимать за метр кабельной линии при расчете её горючей массы (один кабель или группу кабелей)?
—Конец цитаты—— — опрделение кабельной линии — в ГОСТ Р 53316.
Все кабеля разбросаны в хаотичном порядке за потолком
—Конец цитаты—— -ну уж прямо так и все?
Почти уверен, что классических кабельных лотков с разделением =силовые отдельно= =слаботочка отдельно= у вас нет. И это нормально. Это по-нашему!
Но думаю, что в любом случае вы найдёте несколько участков (не обязательно длиной в 1 метр), на которых несколько кабелей проложены параллельно (группой) с расстоянием между ними до 300 мм (см. ГОСТ Р 53315).
Выберите из этих участков самый напряжённый, его и считайте с пересчётом на 1 полноценный метр КЛ.
[22.05.2013 14:25:45]
в любом случае вы найдёте несколько участков (не обязательно длиной в 1 метр), на которых несколько кабелей проложены параллельно (группой) с расстоянием между ними до 300 мм
—Конец цитаты——
А если все просветы между кабелями меньше 300мм, то вся запотолочка — единая кабельная линия .
[22.05.2013 14:29:46]
А если все просветы между кабелями меньше 300мм, то вся запотолочка — единая кабельная линия .
—Конец цитаты—— — конечно,
но только при условии, что они лежат параллельно (см. опрделение кабельной линии).
[22.05.2013 14:37:20]
но только при условии, что они лежат параллельно (см. опрделение кабельной линии).
—Конец цитаты——
А поскольку кабели не натянуты по струнке, а свободно изгибаются небольшими зигзагами, они не могут считаться параллельными .
[22.05.2013 14:42:55]
[22.05.2013 15:07:01]
[22.05.2013 16:00:35]
[22.05.2013 16:00:37]
[22.05.2013 16:04:20]
3.2 кабельная линия: Линия, предназначенная для передачи электроэнергии, отдельных ее импульсов или оптических сигналов и состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей
ГОСТ Р 53316-2009 с соединительными, стопорными и конечными муфтами (уплотнениями) и крепежными деталями проложенная, согласно требованиям технической документации в коробах, гибких трубах, на лотках, роликах, тросах, изоляторах, свободным подвешиванием, а также непосредственно по поверхности стен и потолков и в пустотах строительных конструкций или другим способом.
Где написано, что они должны располагаться друг к другу ближе чем 300мм?
[22.05.2013 16:08:13]
[22.05.2013 16:34:06]
[22.05.2013 16:42:15]
[22.05.2013 17:12:15]
А может усы сбрить?
Ну, можно и усы сбрить.
[22.05.2013 17:26:22]
[22.05.2013 17:30:04]
[22.05.2013 19:49:08]
Где написано, что они должны располагаться друг к другу ближе чем 300мм?
несколько кабелей проложенных параллельно (группой) с расстоянием между ними до 300 мм (см. ГОСТ Р 53315).
—Конец цитаты——
Вот как раз в ГОСТ Р 53315 есть определение групповой прокладки кабелей.
Именно его я и взял за основу.
Самоуправство?
Да!
Но если вы не согласны, предложите свой вариант понимания кабельной линии, которое используется в обсуждаемой таблице СП5.
Это что же получается — запотолочное пространство забито сигнальными кабелями, гофрой, UTP, пластиковыми водопроводными трубами. а датчик мы не ставим, потому что у нас всего две группы розеток вводной кабель 5х16, да 2 группы освещения, проложенные не параллельно, горючая масса самого толстого ряда едва дотягивает до единицы. Так что ли?
—Конец цитаты—— — получается, что так.
Если бы полковники хотели, чтобы учитывалась вся горючая нагрузка за подвесным потолком (в том числе и пластик, и гофра, и горючая изоляция труб и воздухопроводов и пр. и пр.), они бы так и написали.
Но они считают, что учитывать надо только изоляцию кабелей, причем не всех, а ТОЛЬКО =нг= и с кодом ПРГП1.
И ничего больше.
Или вы сомневаетесь в компетентности наших полковников?
[22.05.2013 19:55:14]
Эт ж надо так извратить и попутать пожарн требования и принц часть
—Конец цитаты—— — уважаемый Волк.
Вы же знаете, как мы вас любим и ценим.
Зачем же вы издеваетесь над нами, глупыми НЕэлектриками.
Вы же знаете как правильно, так поделитесь. расскажите, как нам как нам поступать?
И мы с удовольствием не будем лезть в ваш огород, а будем только слушать, открыв рот, и судорожно конспектировать.
[22.05.2013 20:01:00]
«Сами вы «единая кабельная линия». Эт ж надо так извратить и попутать пожарн требования и принц часть»
должен быть смайлик. Мне казалось. что сочетание «сами вы» об этом говорит. Это всего лишь дружеская подколка к данному вами определению «единой кабельной линии» с точки зрения принципиальной сути
Считать же, по моему правильному мнению, надо именно потоки, то что вы фактически и сказали, т.е. по технической сути в чатси обсуждаемой детали вопроса мы с вами солидарны. Для подтверждения моих слов, что я их не сейчас придумал —
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21094
[20.02.2013 0:01:18]
[22.05.2013 21:57:06]
Про смайлик я понял сразу, но не в этом суть.
к данному вами определению «единой кабельной линии»
Считать же, по моему правильному мнению, надо именно потоки
—Конец цитаты—— — вы считаете, что замена слов «кабельная линия» на слова «кабельныый поток» принципиальна?
Что она меняет?
Первому понятию хоть определение есть именно в пож.нормах, а вот что такое «кабельный поток»?
Лично я определения не нашёл, хотя в ПУЭ про «потоки» разговор идет.
А вот за вашу ссылку спасибо отдельное.
Очень мне понравилось ваше:
«. Как правильно считать и организовывать кабельные потоки-отдельный вопрос.
Поэтому вкратце — достаточным минимальным мероприятием ограничения распространения горения потока кабелей категории А может являться по сегодняшнему видению норм (включая сертификационные):
— разнесения кабельных потоков на 300 мм в свету (каждый поток менее 7л/м)».
Так вот значит и я про 300 мм чисто интуитивно не ошибся.
Правда эти 300 мм я взял из ГОСТ Р 53315, хотя там разговор про групповую прокладку кабелей.
Разве это не кабельный поток.
Хотя лично мне «кабельная линия» больше нравится.
Можно, конечно, ещё придраться и к пространственному положению этих 300 мм.
Две кабельные линий (два потока), расположенные друг над другом и два потока, лежащие рядом — это две большие разницы (как мне кажется).
В первом случае даже 300 мм между ними не спасут.
[22.05.2013 22:07:13]
Может это?
[22.05.2013 22:16:12]
3.6. Поток кабелей — совокупность кабелей, проложенных по общей трассе или ее части однослойно, многослойно, пучками, однорядно или многорядно с определенным расстоянием между кабелями и рядами кабелей.
3.7. Пучок (жгут) кабелей — совокупность кабелей, расположенных многослойно вплотную один к другому (без зазоров и перекрещиваний) и скрепленных между собой общими бандажами или скруткой. Пучки в поперечном сечении могут быть круглой, прямоугольной или другой формы.
3.10. Многослойная прокладка — совместная прокладка без перекрещивания кабелей в два или более слоя без зазоров или с естественными зазорами. Перекрещивание кабелей допускается только при выходе их из коробов, лотков.
3.11 Кабельная трасса — положение линии прокладки одного или нескольких кабелей, идущих в одном направлении и размещенных на общей кабельной конструкции, в одной траншее, блоке и. т. д.
Главное — в потоке кабелей обязательно определенное расстояние между кабелями и рядами кабелей.
А это не наш случай.
Так что «кабельная линия» — лучше.
[22.05.2013 22:48:43]
если позволите, позлорадствую
между нами принципиальная разница-вы пожарный специалист, я -лектрический
разница как в приведенных мною и Viss шутках выше)))
Вам хлеба не надо-дай лингвоанализ провести, я сторонник смысла в и технического обоснования норм
Нет желания вдаваться в дебри по многим причинам, а не из-за слабосильности и слабосолености )
В очередной раз подтверждаю и свой отказ от проведения электрчиеских ликбезов на данном форуме.
Поэтому очень коротко дам немого инфы-а что вы с этим будете делать-ваше личное дело, не обсуждаемое и не оцениваемое мною никак.
Как бы официально считается, что проблемой нераспространения горения в кабельных потоках, как и подробным изучением пожарной безопасности кабельного хозяйства в комплексе действительно начали заниматься в атомной области. Существовало (и существует) разные документы и рекомендации на тему. Затем это распространилось через НТП-99 в промышленность. Смелковым утверждается и публиковалось не одна статья о проведении множества что-то доказывающих испытаний в 90-х на полигоне Ташкента и пр. Обо всем при желании можете найти в сети. Удивительным образом (!) это пересекается с рядом международных норм того и даже сегодняшнего времени (речь о сретификационных ГОСТ Р МЭК). В настоящий момент общее определение кабельного потока нормативно следует из неявно закрепленного определения в ГОСТ Р 53315 групповой и одиночной прокладки, планируется в грядущий СП «Электропроводки» закрепить явно (что вы видели в проекте, вероятно,) приблизительно так
«3.2 Кабельный поток: Совокупность кабелей и (или) про¬водов, проложенных по общей кабельной трассе (по ее части) в один ряд (однослойно, многослойно, пуч¬ками) или многорядно с расстояниями между кабелями и рядами до 0,3 м и на расстоянии более 0,3 м от других кабелей и проводов или отделенных от них раздели¬тельными противопожарными перегородками.»
Смысл в распространении возгорания
ну как то так.
продолжайте)))
[22.05.2013 22:51:27]
вы же вроде знакомы с ГОСТами на испытания кабелей, разве нет;)
[22.05.2013 22:57:46]
с точки же зрения пожара-огню, разумеется, по фигу религиозные расхождения.
[23.05.2013 7:50:29]
Я сейчас Автору приложения А собираюсь позвонить, может от кого привет передать?
И цитата из нового СП5:
11 Пространства за подвесными потолками и между двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, а также кабелей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [14]), в том числе при их совместной прокладке2):
11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабельной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке
Независимо от площади и объема — АУПТ
11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от 1,5 до 7 л на метр КЛ
Независимо от площади и объема
2) Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и между двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением пп.1-3):
а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;
г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.2 В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУП, пространства за подвесными потолками и между двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1-Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или расстояние между двойными полами не превышает 0,4 м, устройство АУП не требуется.
3 Объем горючей массы изоляции кабелей (проводов) определяется по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.
__________________________________________________
Вроде получше стало?
[23.05.2013 8:35:47]
—Конец цитаты—— — что-то я дословно сравнил с существующим текстом и не нашёл отличий.
Может у меня с утра глазки плохо ссображают?
[23.05.2013 8:52:25]
Я сейчас Автору приложения А собираюсь позвонить, может от кого привет передать?
—Конец цитаты—— — читая вариант изменений, лично у меня сложилось впечатление, что из всего списка авторов нового проекта самый пофигист — это именно автор приложения А.
Чего стоит хотя бы п.8 табл. А.4.
Думается, что его мысль дальше первой страницы, а именно п.А.9 не пошла.
Да и в этом пункте он всё-же умудрился вступить в конфликт с п.15.4 по перечню объектов.
Источник
