Кто знает в чем разница между грунтом и бетонконтактом?
Бетконтакт и для внутренних работ нужно.
Просто обязательно(!) для стен, в панельках. или на «столбы» в монолитах и потолки.
т.е именно на бетон.
Бетоконтакт это проникающий клей с песком.
Грунтовака укрепляет и обеспыливает
По назначению разные. а внутри каждой группы особой разницы нет (ну если не брать совсем стремных производителей по 3 рубля за бочку).
Бетонконтакт ничего не пропитывает и суть песок в акриловом связующем. Нужен чтобы обеспечить лучшую адгезию слоев при нанесении на гладкие поверхности. Не заменяет ГГП.
Да. раньше, когда не было песка с акрилом в красивых банках, набивали сетку, искусственно делали зарубки (загрубляли) поверхность, выполняли предварительный набрызг штукатурного раствора — в общем, разными путями добивались того, чтобы обеспечить сцепление раствора с поверхностью.
Но и сейчас в некоторых случаях делают — при укладке крупной плитки на слой, например, при кривых стенах, фасадных работах итд.
Предназначена для обработки под гипсовую штукатурку плотных, гладких, слабо и не впитывающих влагу оснований, например, бетона, цементных штукатурок, пенополистирола, гипсовых пазогребневых плит.
Свойства
• укрепляет поверхность и связывает пыль;
• снижает впитывающую способность основания;
• имеет высокую проникающую способность;
• не снижает паропроницаемость основания;
• светло-желтый цвет позволяет легко отличить загрунтованную поверхность от незагрунтованной;
• может применяться на стяжках с подогревом;
• доступна также в морозостойкой версии «Зима»;
• пригодна для наружных и внутренних работ;
• экологически безопасна
Получается что грунтовка более универсальна, бетоноконтакт же только под гипсовую штукатурку?
Источник
Что лучше бетоноконтакт или ГГП перед укладкой плитки?
Подскажите, чем лучше покрыть стены в сан узле? 3 разных поверхности(оштукатуренные цементной штукатуркой стены, короб из гипсокартона и гладкие пазогребневые плиты),перед последующей укладкой кафельной плиткой? Грунтовкой глубокого проникновения или Бетонконтактом?
лучше посмотрите чем нужно грунтовать перед гидроизоляцией,
а БК вам точно нигде не нужен
BV , гидроизоляцию только на стяжку собираюсь наносить. На ведре гидроизоляции не написано что нужно предварительно грунтовать.
vk367 написал:
короб из гипсокартона и гладкие пазогребневые плиты)
Грунтовка никогда не бывает лишней. Даже если про нее ничего не написано.А стены со стороны ванной бы не будите гидроизоляцией покрывать?
Сан Саныч (Москва) , нет, для чего на стены её наносить?
vk367 написал:
Сан Саныч (Москва) , нет, для чего на стены её наносить?
vk367 , а почему вы спрашиваете? Назначение Вашей ванной комнаты только Вам известно.
Может быть, вы будете мыться в кабинете, а в ванной резать кроликов, как Айседора Дункан 
Заметьте, вас никто не спрашивал, зачем вам гидроизоляция на полу.
А вы сами как думаете зачем гидроизоляция на стене со стороны ванной?
vk367 написал:
Сан Саныч (Москва) , нет, для чего на стены её наносить?
vk367 , Здесь море перестраховщиков. Сейчас набегут с криками что плитка и затирка пропускают влагу и пар. (хотя сами прекрасно знают что Гидроизоляция , вовсе не Пароизоляция )
На самом деле, от прямого воздействия влаги вполне защищает тщательно уложенная плитка и затирка.
vk367 написал:
оштукатуренные цементной штукатуркой стены, короб из гипсокартона и гладкие пазогребневые плиты
Бетоконтакт необходим по плохо-впитывающим и не впитывающим основаниям. В вашем списке таких нет. Можете смело обойтись только ГГП.
Мой опыт к Вашим услугам!
ИгорьPurnesh , Игорь, ну я ж тебе показывал, что бывает с гипсом без ГИ в мокрой зоне.
Да и не только с гипсом. Правда ХЗ, что там за клей был.
И сразу же уточню, аналогичную картину наблюдал в поддоне с эпоксидной затиркой. Там аж в смежный коридор полилось.
ИгорьPurnesh написал : На самом деле, от прямого воздействия влаги вполне защищает тщательно уложенная плитка и затирка.
Нашëлся отважный мятежник, бросивший вызов системе.
Поддержу.
У самого дома, в ванной на стенах ротбанд голимый и плита 8 лет на нëм и не собирается отпадывать !
Да, затирка самая заурядная цементная (ледокол).
2 Года назад в доме на 4 этаже делали ремонт, треснула чугунная каналья 4-3 этаж, никто не проверял, пока девочка на 5 этаже вечером не начала мыться и сливать воду в унитазе.
На 3 этаже ремонт был сделан давно, но когда пошла вода ГКЛ на потолке и коробе размяк, плитка стала отваливаться.
Большая часть воды прошла мимо через щели возле стояка и пустоты в стене из пустотелого кирпича. Мне досталось прилично, но в этом месте гипса у меня не было.
А на 1-м этаже вода шла в коробе и уходила через незакрытые дыры перекрытия.
Ремонт совмещенного санузла на 3-м этаже обошелся хозяйке в приличную сумму, ей опять все слепили гипсокартоном, и хотя она понимала что это все до следующего потопа, но ей было неохота и некогда.
Так что каждый сам выбирает из чего лепить «домик 3-х поросят».
bc—- написал:
Игорь, ну я ж тебе показывал, что бывает с гипсом без ГИ в мокрой зоне.
Помню прекрасно. А кто-то говорил что здесь (в твоём примере) поможет ГИ от кривых рук и хренового материала? 
Например у меня, ротбанд вокруг смесителя ванной (ничем не защищённый кроме краски!) размыло только через 5 лет.
Видео конечно образцово показательное, но слава богу, единичное и скорее про кривые руки, а не про материал.
Я так-же могу сказать что в Питере, не один десяток квартир построены из обычного ГКЛ (не ГКЛВ) и эксплуатируются без малейших намёков на косяки из твоего видео. 
Мой опыт к Вашим услугам!
Микитович , Была примерно похожая ситуация.
Новостройка. Мы производим ремонт в квартире на 2 этаже. Квартиры выше (3 и 4 этаж) отремонтированы и люди живут уже два года (!).
Весна. У нас уже залита стяжка и идут монтажные работы по электрике и ГКЛ.
Недавно прошёл ливень. По двум стоякам находящимся рядом друг с другом канализации, снаружи труб вдруг начинает стекать активно вода.
Мы поднимаемся по соседям. У них всё зашито в короба и сухо.
Очередной ливень, и снова у нас потоп! Оказывается вторая труба не каналья, а ливнёвка. И у неё (на 4! этаже) не проваренный шов развёрнутый прямо к стене (видимо чтобы не сразу было видно. )
Так вот- 2 года люди жили с постоянными протечками ливневой воды, а их короба из ГКЛ стояли и ничего не разрушалось даже под напором воды, а хлестала водица прям с серьёзным давлением.
Шов заварили. Короба и в нашей квартире построили из ГКЛВ, оклеили плиткой. Прошло уже лет 15.
Так что каждый выбирает сам- лишняя перестраховка, или необходимая достаточность.
Мой опыт к Вашим услугам!
ИгорьPurnesh написал:
А кто-то говорил что здесь (в твоём примере) поможет ГИ от кривых рук и хренового материала?
Ну от кривых рук по определению ничего не поможет. Насчет материала — я тогда не догадался отснять, там одной из стенок был ГКЛ короб, оклеенный той же мозаикой. Все в труху, включая профили.
видел как то кусок гипсокартона на берегу водохранилища.
прожил он примерно месяца два под летними дождями и солнцем
пока не поддался деструкции
обычный, не зеленый
на балконах остекленных у многих ротбанд — проверено держит
Сан Саныч (Москва) , нет, для чего на стены её наносить? Сан Саныч (Москва) , думаю она там не нужна. Плиточный клей ведь все равно от влаги не защищаем. Тогда смысл?
ИгорьPurnesh написал:
лишняя перестраховка, или необходимая достаточность.
Полностью согласен.
Определяется по условиям.
Гипсовые потолки и штукатурка стен в жилых комнатах тоже могут пострадать от потопа, впрочем как и КНАУФ-полы. Но вероятность такого при качественном изготовлении систем отопления низкая.
Сложно предвидеть защиту от от самоуверенных и безграмотных СПЫЦОВ, особенно сантехников.
В доме тещи на 13 этаже в 1 комнатной квартире сделали ЭУРОремонт , оторвало гибкую подводку к мойке (перекрутили шланг а давление 7 Бар). Вода хлестала так что через щели в панелях вода лилась потоком по наружным стенам и через стыки по 1 комнатным квартирам до 7 этажа, в их квартире слой воды выше входного порога.
На нашем 9-м входной коридор на 4 квартиры (Этаж на 8 квартир, 4 +4) залило из 1-комнатных и с потолка слоем в 5-7 см, в нашу 3-комнатную торцевую не затекло только по причине что при замене двери все было качественно загерметизировано. Сам делал.
В однокомнатных электричеством не могли пользоваться несколько недель.
Источник
Бетоноконтакт или грунтовка
Перед оштукатуриванием поверхность обязательно грунтуется с помощью специального материала. Это улучшает адгезию, укрепляет стены, предупреждает трещины и сколы. Для грунтовки применяется бетоноконтакт или грунтовка перед штукатуркой, которые выбирают в зависимости от типа помещения и конечной отделки.
Как выбрать грунтовку
Смеси для грунтовки делятся на три вида:
1. Универсальная. Можно использовать перед проведением любых видов отделочных работ: укладкой плитки, поклейкой обоев или покраской. Применяется на сильно впитывающих поверхностях (ячеистый бетон). Основное свойство смеси — это гидроизоляция. Таким составом обычно проводится грунтовка газоблока перед штукатуркой в помещении с высокой влажностью.
2. Грунтовка глубокого проникновения. Она используется для обработки рыхлых стен. В составе смеси есть акрил, который упрочняет основание, заполняя собой пустоты. Применяется, когда необходима грунтовка кирпичной стены перед штукатуркой при наличии глубоких трещин.
3. Бетоноконтакт. В его составе содержатся акрилатные смолы и минеральные вещества. Создает на поверхности шероховатую пленку, поэтому применяется на стенах из гладкого материала (пластик, металл, дерево), значительно повышая степень сцепления. Бетоноконтактом не следует проводить отделку рыхлой поверхности, так как в этом случае не будет эффекта адгезии.
В составе каждого вида грунтовки разные связующие вещества. Какую из них выбрать, зависит от обрабатываемой поверхности и материала оштукатуривания.
Грунтовка перед штукатуркой гипсом
При выборе, чем грунтовать стены перед штукатуркой гипсовой смесью, нужно учесть особенности материала:
— гипс впитывает влагу, поэтому возможно появление плесени или грибка;
— он плохо соединяется с гладкой поверхностью.
Для грунтовки под гипсовую штукатурку лучше всего подойдет бетоноконтакт. Он влагостойкий и паропроницаемый, предотвращает сырость и плесень. Благодаря шершавости покрытия обеспечивает хорошую адгезию.
Грунтовка перед цементной штукатуркой
Цементом в основном выравнивают кирпичную поверхность. Выбирая, чем грунтовать стены перед штукатуркой цементной смесью, следует обратить внимание на такие факторы:
— состав грунтовки. Для силикатного и простого кирпича он разный;
— состояние стены. Если поверхность в хорошем состоянии, можно применять универсальный раствор. На разрушающемся материале проводится грунтовка кирпича перед штукатуркой смесью глубокого проникновения.
Грунтовочные смеси различаются в зависимости от типа стен и по составу. Качественная обработка улучшит внешний вид отделки и ее стойкость. Неправильный выбор материала может испортить весь ремонт.
Источник
Нужно ли грунтовать пазогребневые плиты?
Есть стена в квартире, после строителей, из белых пазогребневых плит. Почти идеально ровная.
Цель — подготовить стену под поклейку обоев. Для этого планируется нанести ротбанд тонким слоем (остался запас).
Вопрос — нужно ли грунтовать пазогребневые плиты перед ротбандом? Нужно ли грунтовать после нанесения ротбанда?
А если не ротбанд — может лучше шпаклевку? Или дешевле все же его (да и есть его уже несколько мешков)..
грунтовать бы неплохо.а в чем тайный смысл ротбанда?»шобы деть»?пазогребень обычно просто шпаклюется.а ротбанд тонко не особо и хорошо,+»рекомендации производителя»опять же..
Ну я не знал как обычно с пазогребнем работают, вот спросил.. Спасибо за ответ.
Посоветуйте шпаклевку ? Knauf Fugen?
Хм. а в случае цементно-песчаной штукатурки (тоже после строителей осталась) — чем лучше под обои? В целом там стена гуляет 2-4 мм по 2м правИлу. Но есть 1-2 места, где яма миллиметров в 5-6. Про грунтовку вопросов нет. А дальше тоже фуген?
можно и ротбандом,можно и фугеном,просто после ротбанда в любом случае шпаклевать.
mihasoft написал :
если верить 2м правилу
а если верить отвесу?можно и штукатуркой от 0 брать,но надо шустро шевелиться.а шпаклевку выбирать по витрине в магазе и кошельку.кстати,если опыта шпаклевки мало,с гипсом вспомните непечатный словарный запас.хотя это кому что нравится.
mihasoft написал :
Хм. а в случае цементно-песчаной штукатурки (тоже после строителей осталась) — чем лучше под обои?
очень замечательно по таким поверхностям идёт старателевская базовая (она на основе цемента) а грунтовать и до и после
Попробовал сегодня наносить кнауф фуген на пазогребень.. Та еще задачка.. Вопреки опасениям смесь застывать особо быстро не спешила (да и по инструкции — минимум 30 минут на работу со смесью отводится). Но вот оптимальная методика нанесения пока что-то не очень ясна до сих пор. Жду высыхания первого слоя, как инструкция велит, потом нанесу тонкий второй и зашкурю, посмотрим что из этого выйдет.
Смущает серый цвет шпатлевки, ожидал-то белый..
У меня такой вопрос, а что, разве когда стены под обои готовят, то делают и шпатлевку и финишную шпатлевку? Я просто раньше думал что финишная применяется только тогда, когда стены под покраску, но глядя на этот серый цвет.
mihasoft написал :
когда стены под обои готовят, то делают и шпатлевку и финишную шпатлевку?
Смотря какие обои. Если светлые (однородной расцветки) и тонкие, да еще и не под покраску, то без 100% финишной шпатлевки стена обязательно будет просвечивать темными пятнами. В других случаях можно и не делать финишную. Только прогрунтовать.
руслан1111 написал :
а если верить отвесу?
Посмотрел по правилу 2.5 м с уровнем — стена у потолка «завалена» относительно стены у пола на 1 см (высота потолков 2.70). Это очень плохо? А так. если веером покрутить правило по стене, то под правилом пара тройка миллиметров.
Попытаться выравнять завал фугеном? Просто намазывать шпаклевку не париться?
mihasoft написал :
Посмотрел по правилу 2.5 м с уровнем
руслан1111 правильно заметил. Используйте отвес. Уровень правила может врать.
Проверка уровня: приставляете правило вертикально к стене, запоминаете положение пузырька. Поворачиваете правило вокруг вертикальной оси на 180 градусов. Если положение пузырька отличается хоть на полмиллиметра, его нужно калибровать, т.к. это большая погрешность, сравнимая с кривизной вашей стены.
mihasoft написал :
Попытаться выравнять завал фугеном? Просто намазывать шпаклевку не париться?
Это как душе угодно. Сколько людей, столько и мнений
Завал — это плохо только при установке мебели, да и то, если пол идеально ровный.
Я бы «намазывал и не парился», если этот неоправданно трудоемкий и тяжелый процесс можно так назвать.
Ясно, спасибо 😉 Так и поступлю.. 2 дня часа по полтора мазал пазогребневую плиту, в 2 слоя, фугеном.. да уж, действительно, трудоемкий процесс и весьма медленный. За суммарные 3-4 часа смог обработать метров 5-6 квадратных только.. Когда на ютубе некоторые пишут про 50кв.м. в час..
Можно вопрос заодно, чем дальше шпаклюю, тем более начинают руки чесаться попробовать комнату под покраску (про 500 ватт лампу под углом уже наслышан 😉
Подскажите, материал правильно подобран?
- ЦПС на стенах от строителей (достаточно ровная, щели под 2.5 правилом — 2-4 мм, вертикаль идеальную делать не буду).
- Кнауф Фуген 2 слоя
- Ветонит ЛР+
- Шитрок
- краска.
ну и само собой грунтовка и зачистка сеткой между каждым этапом.
Сойдет? Или избыточно?
Из материалов перечислено то что у нас легко купить, а это весь ассортимент кнауф + ветонит + шитрок. Чуть шаг в сторону — нигде не купишь
mihasoft написал :
некоторые пишут про 50кв.м. в час..
mihasoft написал :
Подскажите, материал правильно подобран?
- ЦПС на стенах от строителей (достаточно ровная, щели под 2.5 правилом — 2-4 мм, вертикаль идеальную делать не буду).
- Кнауф Фуген 2 слоя
- Ветонит ЛР+
- Шитрок
правильно. правда мы используем Волма-Слой или (реже) Волма-Шов. Фугеном не пользуемся.
mihasoft написал :
ну и само собой грунтовка и зачистка сеткой между каждым этапом.
Ветонит и Шитрок — мелкой шкуркой, сетка царапать сильно будет.
mihasoft написал :
правильно. правда мы используем Волма-Слой или (реже) Волма-Шов. Фугеном не пользуемся.
Спасибо! Только вот смутитило что волма-слой позиционируется как штукатурка, не шпаклевка..
Может фуген я зря исползую? Может есть что-то общепринятое в профессионалной среде не от кнауфа более лучшее? Просто смотрел один ролик на youtube в 3 частях и там человек высказал мнение что у кнауфа неплохие только штукатурки, а все прочее так себе..
Ну вот например про последний слой все пишут про шитрок, уважают. А вместо фугена есть что-то такое?
mihasoft написал :
А вместо фугена есть что-то такое?
у Кнауфа есть Мультифиниш (паста), здесь были хорошие отзывы.
mihasoft написал :
Только вот смутитило что волма-слой позиционируется как штукатурка, не шпаклевка..
да, это так. тем не менее, используем Слой, а бороздки потом проходим более жидким Слоем, потом — финиш. Кстати, Слой легче шлифуется, чем Шов.
mihasoft написал :
Может фуген я зря исползую?
ничего не могу сказать. последний раз Фуген использовал несколько лет назад.
mihasoft написал :
и там человек высказал мнение
это только его мнение — не больше
- ЦПС на стенах от строителей (достаточно ровная, щели под 2.5 правилом — 2-4 мм, вертикаль идеальную делать не буду).
- Кнауф Фуген 2 слоя
- Ветонит ЛР+
- Шитрок
- краска.
3.1-поклеить паутину.
4-по желанию,не обязательно.
mihasoft написал :
Когда на ютубе некоторые пишут про 50кв.м. в час..
тут как-то один сдуру шлепнул про 120 в день.неподумавши.не в той компании и на свой грех на объекте.ясно что закончилось смехом,но звание п***бола он заработал..
koris написал :
мелкой шкуркой, сетка царапать сильно будет.
сетка1500. не?вроде по шитроко неплохо идет и не засаливает.
mihasoft написал :
шитрок,
не нужны Вам названия.смотрите что в магазе есть.но готовая в ведрах обычно мельче,т.е поверхность глаже.а акриловые вообще зеркало дают,но их шкурить-токо врагу пожелать.
mihasoft написал :
начинают руки чесаться попробовать комнату под покраску
чем собираетесь красить? После этого:
и лампы 500 Вт нужно красить только распылителем.
Под окраску валиком или кистью — ИМХО можно не делать п. 3,4 и лампу 500 Вт, сделать только шлифование. Все равно появится фактура поверхности.
RE:MONTER написал :
чем собираетесь красить?
Еще не задумывался над этим. Какой-нибудь хорошей краской.
руслан1111 написал :
3.1-поклеить паутину.
Ясно, спасибо. Между 2 слоями ветонита, я так понял.
RE:MONTER написал :
и лампы 500 Вт нужно красить только распылителем.
А вот тут не понял. Я имел в виду что с помощью 500вт лампы буду, как здесь советуют, светить на стену под углом и искать дефекты. Кстати, а лампу эту все сами изготавливают?
RE:MONTER написал :
Под окраску валиком или кистью — ИМХО можно не делать п. 3,4 и лампу 500 Вт, сделать только шлифование. Все равно появится фактура поверхности.
Хм. Красить прямо по фугену?
RE:MONTER написал :
Под окраску валиком или кистью — ИМХО можно не делать п. 3,4 и лампу 500 Вт, сделать только шлифование. Все равно появится фактура поверхности.
не согласен, здесь не про фактуру речь.
mihasoft написал :
Между 2 слоями ветонита, я так понял.
нет.паутина между ветонитом и краской.
RE:MONTER написал :
и лампы 500 Вт нужно красить только распылителем
да нуа мужики-то не знали..и красили валиками.и получалось..и продолжает получаться.
руслан1111 написал :
.и красили валиками.и получалось..и продолжает получаться.
вот что делают-то по незнанию
Давайте исходить из того что красить валиком 😉
Что, прямо паутину красить? Блин, посмотреть бы где вживую..
mihasoft написал :
Блин, посмотреть бы где вживую..
так Вы ж с Алмекой в одном городе живёте! Напроситесь на «посмотреть» Если он — не в командировке
koris написал :
вот что делают-то по незнанию
угу.»часовню сию строил неграмотный ванька-холоп. «
mihasoft написал :
Что, прямо паутину красить?
прямо.через 12 после поклейки и не раньше(могёт запузырить).каждый слой краски хорошо сушить.
не поможет.тут не сколько глаз,сколько рука скажет.пробуйте.двигаться быстро и обдуманно-и все гут.не боги горшки лепят
koris написал :
так Вы ж с Алмекой в одном городе живёте! Напроситесь на «посмотреть»
О, я только за! Господин Алмека, возьмете зрителя? За пивом не заржавеет 😉 Было бы очень познавательно посмотреть как идет работа от первого слоя шпатлевки и до второго слоя покраски..
mihasoft написал :
Попробовал сегодня наносить кнауф фуген на пазогребень.. Та еще задачка.. Вопреки опасениям смесь застывать особо быстро не спешила (да и по инструкции — минимум 30 минут на работу со смесью отводится). Но вот оптимальная методика нанесения пока что-то не очень ясна до сих пор. Жду высыхания первого слоя, как инструкция велит, потом нанесу тонкий второй и зашкурю, посмотрим что из этого выйдет.
Для начала нелучший выбор. Учиться лучше на цементных — они дольше живут — можно с ведром шпаклёвки целый день ковыряться. Да и структура у них не такая богатая.
Ну не знаю, проблем вроде нет. Я замешиваю небольшими порциями. где-то 3кг фугена и 2.4 л воды. Успеваю намазать метра 4 квадратных достаточно неспеша..
А мне вот интересно, а кто-нибудь применяет что-то вроде маяков но для шпатлевки? Или вы правило прикладываете? Ну вот моя ситуация — пазогребневые плиты. Очень ровная стена, и по вертикали в том числе, но иногда в месте стыка плит есть заметное различие по уровню, ну может миллиметр, может чуть поменьше.. Если это место мазать несильно, то сразу бросается в глаза, а если мазать болеее толстым слоем, то встает вопрос ровности плоскости на этой отдельно вдавленной на 1мм плите..
mihasoft написал :
то встает вопрос ровности плоскости на этой отдельно вдавленной на 1мм плите..
дико извиняюсь,Вы математик?или просто дотошный человек?а вообще шпаклевка-это чисто «на глаз и свет»работа.
Да ну просто хочется сделать хорошо, а для этого в первую очередь нужно выведать методику, потом уже стараться прикладыват старание к рукам.. Это вам все легко и просто, в том смысле что вся азбука подготовки стен под покраску давно изучена наизусть, остается только раз за разом повторять идеальный результат. А нам, новичкам, вначале хочется поболее узнать про методику, а в сети вся информация какая-то куцая и противоречивая, к сожалению 
Ну вот, стестняюсь спросить, между слоями одной и той же шпатлевки (фуген кнауф) — после того как их пошлифуешь сеткой, надо грунтовать или нет? Кто так пишет, кто эдак..
И таких вопросов масса..
Как изготовить прожектор этот,
как научиться определять по составу хорошая грунтовка или нет. Ну нету у нас в магазинах ни грунденмиттеля, ни бетаконтакта, ни тифенгрунта и что делать.. Зато есть масса различных грунтовок каких-то типа «вектор», «лакра», «текс».. и бог знает чего еще.
Источник
