Противопожарный потолок 3 го типа
По поводу всех расчетов пределов огнестойкости по потере несущей способности.
В соответствие с СП 20.13330.2016 5.6 «К особым нагрузкам следует относить»:
е) нагрузки, обусловленные пожаром;
В соответствии с ГОСТ 27751-2014:
6.3 Расчетные сочетания нагрузок
6.3.1 Для каждой расчетной ситуации необходимо учитывать все возможные неблагоприятные расчетные сочетания нагрузок, которые следует устанавливать на основе результатов анализа всех реальных вариантов одновременного действия различных нагрузок и с учетом реализации различных схем приложения кратковременных нагрузок или отсутствия некоторых из них.
6.3.3 В зависимости от учитываемой комбинации нагрузок следует различать:
б) ООБЫЕ сочетания нагрузок, включающие в себя особые и аварийные нагрузки и воздействия.
[22.02.2019 7:06:48]
[22.02.2019 9:39:51]
При чем здесь испытания по ГОСТ 30247 если Вы говорите о расчетах?
[22.02.2019 9:46:17]
Особые сочетания нагрузок смотрите в п. 6.2-6.4 СП 20.13130.2016.
[22.02.2019 12:36:42]
Это ведь не расчет как таковой, аналитический, формул нет, как это рассчитать? Это численное моделирование того самого испытания. А раз мы что-то моделируем — делаем это максимально приближенно к реальности: печь, температурный режим, расположение датчиков и т.д. — все по ГОСТ.
[22.02.2019 12:47:23]
Как это нет? Будучи студентом рассчитывал один шаг для одной ячейки на калькуляторе и бумаге.
>Это численное моделирование того самого испытания.
Численные моделирования испытания проводятся для сертификации программ, а не при проектировании.
[22.02.2019 12:54:42]
«Так и я могу, а ты Мурку сыграй!» :))
(3600 * 100) шагов для 30 тыс.ячеек — наверно не пробовали? ))
[22.02.2019 13:07:57]
По ссылки есть пример расчета металлоконструкций с конструктивной и неконструктивной огнезащитой. Результатов в приложение нет. Можно, как-то посмотреть?
[22.02.2019 13:15:18]
Каких формул нет?
Температурный режим Вы принимаете по ГОСТ (см. Методику «Средства огнезащиты для стальных конструкций. Расчетно-экспериментальный метод определения предела огнестойкости несущих металлических конструкций с тонкослойными огнезащитными покрытиями).
Вообще речь шла лишь о совместном учете нагрузок на конструкцию, которому должен предшествовать обычный порядок:
1. Сбор нагрузок.
2. Определение конструктивной схемы работы конструкции. Условий работы конструкций. Условий обеспечения местной устойчивости конструкции.
3. Определение расчетных (или нормативных значений усилий в конструкция).
4. Определение расчетных сопротивлений материала сжатию, растяжению, смятию в зависимости например от класса стали, арматуры, породы древесины и т.д.
5. Задание сочетаний нагрузок.
6. Собственно сам расчет.
Информация к размышлению
https://cyberleninka.ru/article/n/o-.
[22.02.2019 13:32:40]
[22.02.2019 13:53:04]
Я сейчас уже не могу найти файлы от того расчета. Можете посмотреть пример «Определение предела огнестойкости стальной колонны с конструктивной огнезащитой по условиям фактической горючей нагрузки, 2018 г.» — там аналогично.
Или что-то другое интересует?
[22.02.2019 14:05:17]
[22.02.2019 14:35:57]
Нет аналитических формул для расчета предела огнестойкости. Т.е. формул вида П = f(x1, x2, x3, ..xn), чтобы просто подставить величины и получить предел. Как например в случае топистартера: «Вот, например, деревянное перекрытие оштукатуренное с обеих сторон по сетке Рабица будет противопожарным 3 типа?» — подставляем в формулу толщину одного слоя штукатурки, толщину другого слоя, толщину или площадь сечения лаг, балок и т.п., может там еще минвата, фанера где-нибудь есть — ее толщину. Все это подставляем в одну формулу и получаем ответ: столько минут.
Зато есть общеизвестные формулы расчета пеплопередачи, применяя которые (десятки миллиардов раз) можно смоделировать прогрев конструкции. Вручную делать это не очень удобно, поэтому делают с помощью программ.
//Температурный режим Вы принимаете по ГОСТ (см. Методику . )
Либо по ГОСТ, либо по фактической нагрузке, смотря что просит заказчик. Методику смотрел. И ссылки на нее есть в расчетах.
//Вообще речь шла лишь о совместном учете нагрузок на конструкцию.
Задача была в другом. Все нагрузки уже посчитаны, конструкция спроектирована (плита перекрытия) исходя из этих нагрузок, объект построен. Надо смоделировать и посмотреть, достигает ли температура на необогреваемой поверхности значений, указанных в ГОСТ.
//Интересно что Вы скажите о природе явления указанного на рисунке 7 данной статьи!
Ну.. не знаю.. Ничего не скажу. В чем вопрос?
[22.02.2019 14:44:42]
Чуть позже добавлю
[22.02.2019 14:57:18]
Спасибо, буду ждать
[22.02.2019 15:20:16]
2018 г.»
Правда там нагрузки были небольшие, критическая температура очень высокая, поэтому взяли 500
[22.02.2019 16:06:59]
Вопрос еще такого плана. Вы начинаете расчет в ANSYS, при начальном условии — что огнезащита полностью вспучилась. Насколько это корректно?! Ведь вспучивание происходит при температуре от 180 С и даже более, что обеспечивает дополнительный прогрев металлоконструций в начальной стадии пожара, а следовательно уменьшение предела огнестойкости
[22.02.2019 17:15:05]
Нет, это только визуально выглядит так. Процесс вспучивания моделируется изменением теплофизических свойств материала в зависимости от температуры. Там нелинейный нестационарный расчет, и все свойства используемых в расчете материалов — просчитываются в специальном модуле ANSYS — Engineering Data (https://yadi.sk/i/CmY5oljeCNNRLg) — в каждой ячейке сетки при текущем значении температуры (все необходимые свойства мы задаем параметрически — от температуры). При начальной температуре это значения, соответствующие невспученному материалу, более 200-300» — вспученному, и при превышении температуры более 700-800» — происходит выгорание материала — там третий набор значений. Например, если плотность невспученного 1000 кг/м3 и мы знаем, что коэффициент вспучивания равен 40, значит плотность вспученного — примерно 25 (т.е. объем увеличивается в 40 раз, а масса — та же). Почему примерно — см.далее (да, влажность, газообразные продукты и т.д., но не только).
Некоторые свойства производитель может дать более-менее точно (начальная плотность, коэф.вспучивания и др.), но разные материалы по-разному вспучиваются, по-разному выгорают, и вообще они разные.. Поэтому эти параметрические зависимости приходится под каждый материал подбирать — на основе результатов натурных испытаний. Мы их берем из протоколов испытаний на огнезащитную эффективность. Там обычно есть минимум 3-4 испытания при разных толщинах с указанием времени наступления критической температуры. Подбираем (уточняем) параметрические зависимости так, чтобы результаты моделирования в ANSYS соотносились с результатами испытаний (по научному это называется валидация модели. Ну раз уж написал полстраницы — поумничаю. И вот еще впридачу: https://vk.com/photo375438946_456239. ). И тогда уже можно моделировать с какими-то другими толщинами покрытия, толщиной и профилем металла и критической температурой.
Подытоживая: да, мы «нарисовали» уже вспученный слой, в 40 раз толще чем по факту. Но плотность в этот момент ANSYS берет в 40 раз меньше, т.е. масса этого элемента равна фактической. Так же и с другими свойствами.
[22.02.2019 18:45:19]
Нет аналитических формул для расчета предела огнестойкости. Т.е. формул вида П = f(x1, x2, x3, ..xn), чтобы просто подставить величины и получить предел. Как например в случае топистартера: «Вот, например, деревянное перекрытие оштукатуренное с обеих сторон по сетке Рабица будет противопожарным 3 типа?» — подставляем в формулу толщину одного слоя штукатурки, толщину другого слоя, толщину или площадь сечения лаг, балок и т.п., может там еще минвата, фанера где-нибудь есть — ее толщину. Все это подставляем в одну формулу и получаем ответ: столько минут.
—Конец цитаты——
К сожалению миры конструкторов и Ваш мир живут параллельно. Однако еще в Пособии к СНиП II-2-80было
«п. 2.12 Основными параметрами, которые оказывают влияние на предел огнестойкости бетонных и железобетонных конструкций являются: вид бетона, вяжущего и заполнителя; размеры элементов; условия их нагрева; велична нагрузки и влажность бетона.
..п. 2.17 Все стали снижают сопротивление растяжению или сжатию при нагреве. Степень уменьшения сопротивления больше для упрочненной высокопрочной арматурной проволочной стали, чем для стержневой арматуры из малоуглеродистой стали.
Предел огнестойкости изгибаемых и внецентренно сжатых с большим эксцентриситетом элементов по потере несущей способности зависит от критической температуры нагрева арматуры. Критической температурой нагрева арматуры является температура, при которой сопротивление растяжению или сжатию уменьшается до величины напряжения, возникающего в арматуре от нормативной нагрузки.
2.18.Табл.5—8 составлены для железобетонных элементов с ненапрягаемой и преднапряженной арматурой в предположении, что критическая температура нагрева арматуры равна 500°С. Это соответствует арматурным сталям классов A-I, А-П, А-1в, А-Шв, A-IV,Ат-IV, A-V, Ат-V. Отличие критических температур для других классов арматуры следует учитывать, умножая приведенные в табл. 5—8 пределы огнестойкости на коэффициент ф, или деля приведенные в табл, 5—8 расстояния до осей арматуры на этот коэффициент. Значения ф следует принимать:
1 Для перекрытий и покрытий из сборных железобетонных плоских плит сплошных и многопустотных, армированных:
а) сталью класса A-III, равным 1,2;
б) сталями классов A-VI, Ат-VI, Ат-VII, В-1, Вр-I, равным 0,9;
в) высокопрочной арматурной проволокой классов В-П, Вр-Н или арматурными канатами класса К-7, равным 0,8.
2. Для. перекрытий и покрытий из сборных железобетонных плит с продольными несущими ребрами «вниз» и коробчатого сечения, а также балок, ригелей и прогонов в соответствии с указанными классами арматур: а) ср = 1,1; б) ф — 0,95; в) ф = 0,9″.
Другими словами даже в то время необходимо было определять критическую температуру для конструкции расчетным путем.
Вы посмотрите предыдущие ветки по огнестойкости стальных конструкций, а также область применения ГОСТ Р 53295.
А по поводу П = f(x1, x2, x3, ..xn) попробуйте осилить СП 16 и SCAD. В SCAD можно задавать нагрев элементов. Возьмите какую-нибудь методичку и посчитайте статически определимую и статически неопределимую раму.
Вообще предел по несущей способности это не «пожарное» понятие. Строительная механика, а пожар одна из нагрузок (не путать с пожарной нагрузкой).
Зато есть общеизвестные формулы расчета теплопередачи, применяя которые (десятки миллиардов раз) можно смоделировать прогрев конструкции. Вручную делать это не очень удобно, поэтому делают с помощью программ.
—Конец цитаты——
Тут у Вас полная свобода за исключением учета прогибов конструкций с соответствующими последствиями, учета влажности и отсутствия конкретных значений теплопроводности, т.д.
Температурный режим Вы принимаете по ГОСТ (см. Методику . )
Либо по ГОСТ, либо по фактической нагрузке, смотря что просит заказчик. Методику смотрел. И ссылки на нее есть в расчетах.
—Конец цитаты——
Тогда для Вас п. 3 данной Методики не позволяет принимать ничего другого кроме как: T=T0+345lg(8/60t+1).
Задача была в другом. Все нагрузки уже посчитаны, конструкция спроектирована (плита перекрытия) исходя из этих нагрузок, объект построен. Надо смоделировать и посмотреть, достигает ли температура на необогреваемой поверхности значений, указанных в ГОСТ.
//Интересно что Вы скажите о природе явления указанного на рисунке 7 данной статьи!
Ну.. не знаю.. Ничего не скажу. В чем вопрос?
Источник
