Укладка плитки с уклонами к трапу
Эта публикация является продолжением статьи «стяжка с уклонами» и мы будем рассматривать облицовку плиткой с уклонами под сливной трап. Не просто облицовку, а именно напольной плиткой обычных размеров 30*30 см., 45*45 см. или подобных. В предыдущей статье рассматривались несколько способов формирования уклонов, мы остановимся на самом простом, с частично «завинченными» плоскостями. Хотя стяжка является самой простой, укладка плитки на нее наоборот, достаточно сложная. Также, описываемые работы применимы для формирования уклонов чисто толщиной клея, на стяжке без уклонов, естественно, при небольшой ее площади.
Сразу оговорюсь: работы требуют каких-никаких навыков в укладке напольной плитки, не имея никакого опыта, лучше сначала попрактиковаться в укладке на ровные площади. Для уклонов нужно хотя-бы общее представление о формировании плоскости на кафеле, как он себя ведет, например, при задавливании одного угла и прочие особенности. Такой опыт достаточно сложно описать, лучше один раз прочувствовать.
Особенности плитки. Геометрия
Далеко не все опытные плиточники помнят о данном нюансе, а новички тем более. Попробуем все-таки объяснить это явление, очень важное при облицовке сложных поверхностей.
Представим неидеальную плоскость, на которой имеются завышенные края. Вот мы положили три плитки под гребенку, все идет отлично. На месте, где должна лежать четвертая, основание немного выше положенного, например на 1 сантиметр. Причем «шишка» занимает не всю площадь будущей четвертой плитки, а находится на самом краю. По всей логике, уложенная на это место плитка будет с одним задранным краем, который будет находиться над «шишкой». Однако все гораздо хуже — нарушится вся эстетическая геометрия облицовки: противоположный от задратого края угол будет ниже примыкающей плитки и получится приличная «ступенька». Если один угол плитки приклеить выше положенного, противоположный по диагонали угол опустится ниже требуемого ровно на столько, на сколько задран первый или поднимутся грани, подходящие к завышенному углу. Это обязательное правило — керамическая плитка не «умеет» гнуться.
Категорически рекомендую осознать этот принцип, иначе высока вероятность выполнить облицовку сложной поверхности на «хуже некуда»!
Именно по причине отсутствия «гибкости», различные многогранные и непрямолинейные плоскости обычно облицовывают мозаикой. Искажение поверхности берет на себя каждая маленькая плиточка в мизерной степени, в итоге кусок мозаичного полотна 40*40 см. может быть прилично изогнут или закручен. Обычная же плитка не может изгибаться, поэтому нужно кропотливо учитывать геометрию.
Разметка
Первым делом нужно разметить линию, проходящую через центр трапа и совпадающую с линией залома на стяжке или просто центральную линию, если планируется выводить уклоны плиточным клеем. При укладке конвертом это будет линия по диагонали, крестом — параллельная стенам. Для удобства вместо линии можно натянуть нитку. Стоит заметить, что при облицовке «крестом» разметку можно сместить от оси трапа к краю, как на первом фото этой публикации.
Следующим этапом нужно разметить и выпилить четыре плитки, формирующие плоскости вокруг слива — это основа. Ранее размеченная линия должна четко проходить по одной из линий креста, образованного стыками плиток. Пиленные примыкания на керамограните следует сразу подровнять абразивным диском по камню (пилится алмазным, абразивным подравнивается).
Выпиленные плитки следует примерить к трапу, как они будут лежать с учетом толщины клея. Нужно убедиться, что слив хорошо вписывается, выпиленные края хорошо стыкуются между собой, без ступенек. Если все в порядке — можно начинать укладку.
Укладка
Подготовленные плитки укладываются на минимальные слои клея вокруг трапа. Пузырьковым уровнем следует проконтролировать, что плоскости наклонены четко в сторону трапа. Мы получили четыре отдельные плоскости, которые послужат основанием для формирования четырех плоскостей-уклонов в сторону слива. Более длинным уровнем или правилом нужно проконтролировать каждую плитку, как выйдет данная плоскость далее, достаточен ли уклон, а может плоскость наоборот, сильно прижата и под правилом нет места для клея и керамогранита.
Совет: для облицовки лучше взять пластиковые крестики потолще, например 2,5 мм. Это упростит формирование красивых швов при непростой работе.
В идеале, когда под приложенным правилом есть место под плитку и несколько миллиметров под клей.
Дальнейшую укладку следует вести в таком порядке, чтобы укладывать ряды одной из четырех плоскостей, удаляясь от слива. Первая плитка в ряду закладывается от предыдущего ряда и размеченной лини, далее нужно доводить ряд до стены или иной границы облицовки. Следует заметить, если работа выполняется по стяжке с уклонами с «завинченными» плоскостями (смотри предыдущую публикацию), то слой плиточного клея будет увеличиваться по мере удаления от трапа и осей-переломов. При работах по ровному основанию без уклонов, естественно, слои клея будут увеличиваться еще сильнее и могут превышать все допустимые нормы (собственно для этого предварительно и заливается стяжка с разуклонкой).
Нужно ясно понимать, что по кресту, образованному швами от трапа, идет залом плоскостей. При укладке нескольких плиток одной плоскости, следует прикладывать маленький уровень на швы, для контроля отсутствия залома.
Как бы этого не хотелось, но в процессе могут появиться огрехи. Например, станет выясняться, что уклон слишком большой к краям и неплохо было бы его уменьшить, заломив плоскость в незапланированном месте. Дополнительные изломы, как мы поняли в самом начале, нужно формировать целыми рядами. Главное нужно следить, чтобы на плитке был минимальный наклон в сторону трапа и этот наклон неизменно увеличивался по мере удаления от слива.
В процессе необходимо еще и пристально следить за эстетичностью: не допускать ступеней на швах, используя пластиковые крестики и клинья, стараться делать швы максимально одинаковыми. В общем все то, без чего не обходятся любые плиточные работы.
Что делать, если все-таки нужно заломить плоскость?
Если по каким-либо причинам возникла необходимость «погнуть» отдельно взятую плитку, когда невозможно не задрать один угол — выход есть. Правда он достаточно подпортит эстетичность. Решение — распилить плитку по диагонали. Пил нужно делать очень аккуратно, с последующей шлифовкой абразивным диском и снятием фаски. Один момент — при распиле по диагонали, на распил уйдет мизерная часть площади керамогранита, однако при укладке выяснится, что плитка получилась меньше не пиленных «собратьев». Поэтому диагональные вставки лучше всего выпиливать из двух плиток. Две половинки нужно выпиливать немного больше, чем реальная половина.
А вообще, нужно более тщательно подходить к вопросу и обходиться без диагональных распилов.
Собственно вот на этом и все. Укладка плитки с уклонами дело достаточно непростое и многие нюансы придется постигать самостоятельно в процессе. В этой публикации не была упомянута гидроизоляция — в большинстве случаев она нужна. Думаю на эту тему будет отдельная статья.
Источник
Укладка плитки с уклоном к сливу не конвертом.
Задача уложить плитку в моечной бани с уклоном не конвертом.
Слив посередине.
Помещение 5 кв м.
Планирую уклон порядка 1 градуса это 2 см на метр длинны.
Уклон Буду выводить клеем.
Примерно так:
» >
Возник вопрос. Нужно ли для уклона добавлять песок в клей для снятия напряжений при усадке и в какой пропорции?
Обязательно ли укладывать плитку сразу на клей с уклоном? Или можно вначале сформировать клеем уклон и после высыхания уложить плитку по ровному твердому покрытию?
Цементная стяжка исключена поскольку её нужно делать минимум 4-5 см а это недопустимо по высоте и я уже положил на пол листы цсп.
Veter753 написал :
Задача уложить плитку в моечной бани с уклоном не конвертом.
Слив посередине.
Помещение 5 кв м.
Планирую уклон порядка 1 градуса это 2 см на метр длинны.
Уклон Буду выводить клеем.
Примерно так:
» >
Возник вопрос. Нужно ли для уклона добавлять песок в клей для снятия напряжений при усадке и в какой пропорции?
Обязательно ли укладывать плитку сразу на клей с уклоном? Или можно вначале сформировать клеем уклон и после высыхания уложить плитку по ровному твердому покрытию?
Цементная стяжка исключена поскольку её нужно делать минимум 4-5 см а это недопустимо по высоте и я уже положил на пол листы цсп.
толщина ЦПС зависит от того как вы собираетесь делать.
стяжка контактная (через грунтовку) слой от 2 см
стяжка на разделительном слое (плавающая) от 4 см.
есть грубые ровнители которые работают как стяжки (минимальная подвижность, но работать по маякам и правилу), слои от 5 см.
есть «правило» 5 толщин самого крупного наполнителя.
gans gr написал :
толщина ЦПС зависит от того как вы собираетесь делать.
стяжка контактная (через грунтовку) слой от 2 см
стяжка на разделительном слое (плавающая) от 4 см.
есть грубые ровнители которые работают как стяжки (минимальная подвижность, но работать по маякам и правилу), слои от 5 см.
есть «правило» 5 толщин самого крупного наполнителя.
Я честно говоря мало что понял.
Veter753 ,
у вас не получится ничего, даже не думайте.
Если начинать от середины, к краям швы будут расходиться, вы будете их стараться развести равномерно, начнете двигать уже застывшие плитки, и получите полный ужас.
А на видео полный бред. Слишком сложно и заумно, не зря он не снял процесс укладки.
У мужика слив в углу, он выставляет плитку на глаз, без расчета высоты периметра,, а если помещение большое то в дальнем углу пол может получиться выше чем у слива, а когда в одном конце пол выше чем в другом, то технология укладки совсем другая- проще некуда.
Короче, не надо смотреть на ютуб на ночь — получите язву.
Грэй , ИМХО — только два шва на угловой плитке у трапа
Veter753 написал :
Задача уложить плитку в моечной бани с уклоном не конвертом.
Слив посередине.
Помещение 5 кв м.
Планирую уклон порядка 1 градуса это 2 см на метр длинны.
Уклон Буду выводить клеем.
сложная работа и навряд ли она впервой даже с прямыми руками в хорошем качестве исполнима,будут 2 проблемы на мой взгляд:перепады между соседними плитками и чем больше формат плитки,тем больше перепады и выход лишнего клея из под плитки,т.е ровное кол-во вы не наложите,»недобор» грозит пустотами,причем серьезными,что для напольной плитки не есть гуд,остается накладывать немного лишнего клея и вот он будет выталкивать соседнюю плитку из заданной плоскости и будет у вас то яма,то канава,то бугор и задуманного слива к трапу не получиться,шваброй придется воду сгонять из впадин
глянул эпизодами,вроде серьезный мастер,но походу опыта по этой задаче не имеет и рассуждает логически по теории вероятности
Veter753 написал :
Нужно ли для уклона добавлять песок в клей для снятия напряжений при усадке и в какой пропорции?
цпс м150 можно добавить,примерно 1 к 4 с клеем,какой плиточный клей тоже роль играет
Veter753 написал :
Обязательно ли укладывать плитку сразу на клей с уклоном? Или можно вначале сформировать клеем уклон и после высыхания уложить плитку по ровному твердому покрытию?
вам проще будет протянуть по маякам дешевым клеем типа желтый юнис XXl век,но все равно потом немножко слоем придется поиграть для уменьшения перепадов между соседними плитками по водоразделам,оптимал мозаику пустить,даже с чипами 10*10 пойдет
Грэй написал :
Veter753 ,
у вас не получится ничего, даже не думайте.
Если начинать от середины, к краям швы будут расходиться, вы будете их стараться развести равномерно, начнете двигать уже застывшие плитки, и получите полный ужас.
А если предварительно из клея сделать уклоны по маякам, дать схватиться и дальше класть плитку.
Такое практикуется?
Ещё сегодня на месте думал как вывести плоскости.
Пришла мысль класть плитку с бортиками маяками которые можно вырезать из оргстекла, чтобы клей не приставал. Или вырезать из цсп и обернуть пленкой.
Бортики маяки ограничивают четверть с двух сторон. Угол уклона плоскости в четверти задан этими бортиками-маяками. Заполнение клеем чуть меньше верха маяка с учетом того что плитка должна встать вровень с маяком или же заполнять клеем четверть до бортиков, а выше плитка.
Делается одна четверть. Потом после того как клей чуть встанет переходим ко второй четверти.
Проблема только в креплении бортика маяка
Придется сначала сделать конверт стяжкой/смесью: начертить диагонали от углов к сливу, выставить штукатурные маяки параллельно стенам и строго на одинаковом небольшом (10 см) расстоянии от стен, в один уровень, с пересечением на диагоналях. Далее гидроизол, затем разметка плитки. Сначала выкладывайте весь периметр славливая уровень параллельно стенам, и затем сразу клоните на слив или наоборот. Когда готов периметр, делайте по 2 ряда напротив слива от каждой стены по уровню перпендикулярно направлению на слив и по плоскости от периметрального ряда к сливу. Предварительно прорисуйте шов между ними. Далее с ориентируетесь, сгладите клеем изломы конверта и т.д. А вот будет у Вас «не конверт» или нет зависит от размера плитки.
Неконвертом можно положить плитку любого размера.
Конвертом плоскости представляют из себя 4 треугольника
Неконвертом плоскости представляют 4 прямоугольника
Veter753 написал :
Неконвертом плоскости представляют 4 прямоугольника
Не представляю. Нарисуйте. Изломы перпендикулярно стенам к трапу? А как облицовка стен?
Лучше ровный пол и конверт у самого трапа.
В любом случае, не стоит выводить слоем клея, толстым и переменной толщины. Неравномерная усадка, сложное выравнивание и непредсказуемый результат.
да-да, нарисуйте. для начала себе.
Veter753 написал :
А если предварительно из клея сделать уклоны по маякам, дать схватиться и дальше класть плитку.
Такое практикуется?
Вот именно так и делается правильно. — сначала плоскость(-плоскостии), а затем плитка на эту плоскость, на равномерный тонкий слой.
Грэй написал :
Вот именно так и делается правильно. — сначала плоскость(-плоскостии), а затем плитка на эту плоскость, на равномерный тонкий слой.
уклон клеем от 0 до 1-2 см на Метр.
Будет держаться?
Veter753 написал :
уклон клеем от 0 до 1-2 см на Метр.
Будет держаться?
я не очень понимаю, чего вы опасаетесь. Если сделаете как принято, а не как на глупом ролике, то всё будет держаться. Уклон, кстати, не нужно такой большой — будете спотыкаться и падать на таком уклоне, делайте как вам сказал Юрий, от 0,5 до 1 см на метр, не больше. Лучше минимум — у вас помещение большое, а баня надеюсь не общественная, воды не сильно больно много)
Теоретики 
jekasus , ты на меня тоже намекаешь?
Грэй написал :
я не очень понимаю, чего вы опасаетесь. Если сделаете как принято, а не как на глупом ролике , то всё будет держаться. Уклон, кстати, не нужно такой большой — будете спотыкаться и падать на таком уклоне, делайте как вам сказал Юрий, от 0,5 до 1 см на метр, не больше. Лучше минимум — у вас помещение большое, а баня надеюсь не общественная, воды не сильно больно много)
С уклоном решено 1 см на метр.
С клеем тоже — церезит 16 эластичный (поскольку основание цсп 10 мм, уложенное на доску 50 мм толщиной, доски уложены через 2-3 см на СДВОЕННЫЕ лаги 150 на 50 каждая с длинной 2500 мм)
Остался вопрос по гидроизоляции. Планирую церезит 51 эластичная обмазочная гидроизоляция. Вопрос когда её наносить? Сразу на ЦСП? или на слой клея который сформирует уклоны? Производитель рекомендует наносить её перед наклейкой плитки. Однако технология: клей — гидра-клей-плитка не описан.
И еще вопрос по примыканию к стене. Стена будет вагонка, которая заходит сврху на половину плитки, выложенную бортиком.
При укладке плитки неконвертом уровень примыкания к стене не будет ровным, поэтому укладывать бортик плиткой геморойно. Можно ли перед укладкой плитки на пол вначале уложить плитку на бортик чтобы было ровно?
Источник
